В ГБ №36 стр. 43 Ляшков дает комментарий к заполнению ТТН. Из данного комментария следует, что если авто используется по договору безвозмездного пользования, то владелец транспорта не меняется, и в строке «владелец транспорта» указывается фамилия и инициалы владельца авто, а не «собственный автотранспорт». Ваши комментарии.
Тезка, в принципе я уже высказал свою точку зрения, не успев прочитать твой пост.
Беларусь
Uri16.10.2007 12:53:47
Вопросов много, но раз мне наниматель поручил куда-то съездить на моем автомобиле, то на время выполнения данного задания я использую автомобиль в предпр. целях предприятия, фактически моим авто в это время пользуется предприятие и чтоб соблюсти все нюансы, то я перед выездом должен предоставить авто на осмотр, у меня зафиксируют показания спидометра, кол-во топлива (составив соответствующий акт), эти сведения попадают в путевой лист и я поехал и для целей заполнения ТТН, а это КТО и КОМУ будет ПЛАТИТЬ за ПЕРЕВОЗКУ и придумали эту графу. :)
Беларусь
"Анонимно"16.10.2007 13:14:06
у меня договор об использовании личного авто в служебных целях (т.е. по поручению нанимателя работник на своем авто может куда то поехать и товар в том числе куда-то поставить). Я в ТТН ставлю авто частное Фио, п.ч. он не дает нанимателю им пользоваться в полный рост, а сам, если нужно по работе, куда-нибудь на нем ездит. И автомобиль остается у него. Безвозмездное же пользование в моем понимании это таже аренда, только без оплаты. Так?
Беларусь
Uri16.10.2007 13:19:23
Анонимно« 16.10.2007 13:14:06, по договорам так. Но представьте ситуация, Вы вписали в эту гр. ФИО собственника, то получается, что этому »ФИО« Вы и должны заплатить за перевозку, а это уже другая история ...
Беларусь
Юрий16.10.2007 13:46:29
в том-то и дело, что не пользуется. Пользуюсь я, но в интересах предприятия. Кстати, может мне никто ничего и непоручал, такое тоже возможно. А догвора перевозки и оплаты за не тут нет, есть использование авто работником и компенсация за такое использование, но не плата за перевозку. кстаити еще очень большой вопрос, насчет того, что значит поручил и чем это отличется от договора перевозки?
Беларусь
"Анонимно"16.10.2007 13:47:54
Uri 16.10.2007 13:19:23 да, я все понимаю, но если в том договоре об использовании авто в служ целях указано, что наниматель может его использовать и для перевозки, доставки товаров к покупателям? или писать собственный и не заморачиваться?
Беларусь
Юрий16.10.2007 14:06:15
не может быть такого указано, это уже будет аренда.
Беларусь
Uri16.10.2007 17:18:44
Юрий 16.10.2007 14:06:15
не может быть такого указано, это уже будет аренда. ------------------ Может, может, т.к. та строка только для определения КОМУ ПЛАТИТЬ ЗА ПЕРЕВОЗКУ и фраза «собственный транспорт» к праву собственности ни какого отношения не имеет.
Беларусь
Uri16.10.2007 17:27:20
Кстати, тезка, а ст. в ТК оговаривает только право работника на получение компенсации за использование личного имущества в интересах нанимателя, но сам механизм этого использования нет.
Беларусь
Юрий16.10.2007 17:34:16
Тезка, Аноним написал «но если в том договоре об использовании авто в служ целях указано, что наниматель может его использовать и для перевозки, доставки товаров к покупателям»
Вот в том то и дело, что написано это не в накладной, а в договоре. А в нем не может быть две противоречащих друг другу вещи: с одной стороны работник должен использовать, с другой стороны наиматель использует. Так кто ж все-таки использует?
В 106 статье ТК написано за что выплачивается компенсация. За использования имущества для нужд нанимателя. Т.е. фактически пользуюсь им я, но не для своих нужд.
При исполнении обязательства по гражданско-правовому договору, например, перевозки, авто используется перевозчиком для собственных нужд, т.е. для исполнения своего обязательства.
Беларусь
Борис16.10.2007 23:23:39
Вы никогда правды с этим не добьетесь. ТТН как документ не имеет права на существование, это уродливый пережиток социализма. Поэтому как ни латай дыры, ничего не будет. Должен быть товарный документ отдельно и перевозочный отдельно(для тех видов транспорта, где это необходимо для учета транспортной работы). А спорить тут бесполезно. Выписывайте ТН-2 на личный транспорт (когда техпаспорт на частное лицо), я лично другого выхода не вижу.
Беларусь
Uri16.10.2007 23:51:19
Тезка, отвлечемся от авто. Например, компьютер (молоток, пистолет). На предприятии есть компьютер и на нем работает Вася, а Петя приходит на работу со своим компьютером и работает на нем. Есть два компа и на них работают Вася и Петя и оба в интересах нанимателя (когда по порносайтам не лазят). Вот у меня два вопроса: 1. Чем эти компьютеры отлтчаются для нанимателя? Только разными статьями затрат. По первому на затраты списывается ам-я, а по второму сумма компенсации. 2. Из какого документа можно узнать, что Петя каждый день приходит на работу с компьютером, или он его принес поставил и на его компьютере работает Галя? А если весь месяц Петя приходил без компьютера, то как быть с компенсацией??? ---- А??? :)
Беларусь
Главбуся17.10.2007 8:43:15
Согласна с Uri. Не надо путать заполнение дурацких ТТН с правом собственности. Эта графа только для определения, кто платит за перевозку.
Беларусь
"Анонимно"17.10.2007 9:28:23
вообще запуталась Юрий 16.10.2007 17:34:16 работник использует свой личный автомобиль для доставки товара покупателю по поручению нанимателя так может быть записано в договоре? Главбуся так что писать в этой дурацкой графе, если у меня договор на использование авто в служебных целях?
Беларусь
"Анонимно"17.10.2007 9:29:38
в догонку а путевые можно на этот автомобиль выписывать?
Беларусь
Юрий17.10.2007 9:52:54
Вот именно, не надо путать, эта графа для определения владельца транспорта, а не для определения кто платит за перевозку. Для каких целей определяется владелец это уже дргой вопрос. Чиатем то что написано, а не то что подразумевали когда писали. Более того, определять кто платит за перевозку нужно по догвоору перевозки.
Uri, Ты задаешь вопросы второстепенные: откуда можно узнать кто пользовадся, чем отличаются для нанимателя и т.п. Вопросто не в этом. Я исхожу из того, что нанимателю все известно никому ничего не нужно доказывать и никто никого не хочет обманывать.
Есть два вида правоотношений, когда наниматель получает имущество по договору и когда нет. Разница очень существенная может быть. С виду вы не увидите разницы никогда, как например не увидите разницы смотря на грузовик, везущий грузы, по договору аренды он использует, в лизинге ли или везет груз по догвоору перевозку. С виду одно и тоже, но юридически разные вещи и последствия рзные. Так и тут внешние признаки то не существенны, в отношениях очень важную составляющую имеют юридичсеские, а нефизические условия. А они совершенно разные согласитесь при пользовании работником (именно им) авто и при пользовании авто организацией. Например, не получив авто наниматель не несет ответственности ни за действия работника ни за ущерб причиненный этим авто не дай Бог. В свою очередь, работник ездит как хочет. Авто остается него в пользовании, он за него отвечает, в случае кражи это его потери и т.п. Отличий довольно много если подумать.
Так и с компами, я вот не пользуюсь компьютером, он фирмы, а не мой. Т.е. когда не на тех самых сайтах :), его использует фирма, а не я. И совсем другое дело, когда компом пользуется работник сам, своим. Да, результат один и тот же, но юридические условия и последствия могут быть совершенно разными. Отсюда и компенсация, а не плата, кстати. Это именно последствие, а не условие. Так как пользуясь чем то самостоятельно (юридически) я не имею права получить за это оплату, так как не оказывал никакх услуг, поэтому мне компенсируют часть затрат, так как использование было в том числе для нужд нанимателя.
Во втором вопросе Ты перечислил фактические обстоятельства имевшие место. Каждое из них может быть и должно быть оценено с юридической точки зрения. Вообще, по-моему мнению, договора по 106 статье с нанимателями это фикция, это скорее не договора в прямом смысле этого слова. Не бывает по догоору компенсации за выполнение обязательств, есть оплата. А в этих догвоорах наниматель как бы подтверждает, что да действительно в данном конкретном случае я заплачу компенсацию, так как согласен с тем, что имущество использовалось для моих нужд. Кстати, я уже упоминал, что компенсацию можно олучить и без такого договора. Есть в гражданском право такое поянтие как действие в чужом интересе.
Вот заключение такие не сосвсем договоров и приводит к многим проблемам. когда по-сути. согласитесь наниматель берет имущество в пользование, и нет нкакой 106 статьи на самом деле. Поэтому и не могут определить кто пользовался. а кто нет, когда пользовался и сколько. Но опять же это все проблемы нанимателя, а не закона. Если не вести табель учета рабочего времени тоже неизвестно, сколкьо и как работал сотрудник и сколько ему платить.
Беларусь
Юрий-"Анонимно" 17.10.2007 9:217.10.2007 10:00:11
Мое мнение я уже высказал, несмотря на несовершенство законодателсьвто, автомобиль при пользовании им работником в интересах нанимателя принадлежит этому работнику и никак не нанимателю, поэтому не может указываться, что это собственный транспорт.
Что касается вопроса по пользованию авто по поручению нанимателя для перевозки, это отдельная тема.
Беларусь
"Анонимно"17.10.2007 10:04:40
Юрий, но раз он где то (а именно в ТТН) указывается, как частный, а не собственный, значит работник приехал и забрал, например, какой то товар. Я бы не употребляла здесь слово перевозка, скорее доставка.
Беларусь
Главбуся-Юрию17.10.2007 10:05:36
В таком случае нельзя выписывать путевой лист не на собственный транспорт.И нет ТТН. Выписываем ТН и не паримся.Для каких целей в ТТН нужен собственник транспорта? Объясните бестолковой. А если автомобиль вообще приобретен по генеральной доверенности , кого интересует в ТТН этот собственник?
Беларусь
Uri17.10.2007 10:22:13
Тезка, Вы писали «Вот заключение такие не сосвсем договоров и приводит к многим проблемам. когда по-сути. согласитесь наниматель берет имущество в пользование», вот я и хотел подтолкнуть людей к этому выводу, что в ТК просто предусмотрена компенсация, а уже использование чего-то лежит в области гражданско правовых отношений и поэтому я поступаю следующим образом. В контракте прописываю, что при использовании имущества работником в инт. нанимателя ему выплачивается (не выплачивается компенсация), а если, например я принимаю на работу водителя с авто, то конкретно указывается авто и период использования данного авто + суммы комп. и т.п. А затем, каждый день перед выездом оформляю акт приемки авто (с указ. техсостояния, пробега, остатка топлива), а в конце дня возвращаю авто по акту. Вот и получается, по сути, у меня в трудовом договере сидит и гр.-правовой.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»