В ГБ №36 стр. 43 Ляшков дает комментарий к заполнению ТТН. Из данного комментария следует, что если авто используется по договору безвозмездного пользования, то владелец транспорта не меняется, и в строке «владелец транспорта» указывается фамилия и инициалы владельца авто, а не «собственный автотранспорт». Ваши комментарии.
истина в вине скажите кто нибудь: какой договор заключать, чтоб и путевой, и что тогда в ТТН писать и все! потому что в итоге каждый прав, а чем глубже копаешь......
Беларусь
Uri17.10.2007 13:14:31
Нет. Согласно ТК работник имеет право на компенсацию за использование чего-то в интересах нанимателя. Но у нанимателя не возникает ни каких прав на это имущество. Как у работника не возникает обязанности использовать личное имущество по распоряжению нанимателя. =============== Я и подводил к мысли, что ДОГОВОРА о использовании имущаства работника в интересах нанимателя основанного на трудовых взаимоотношениях быть не может, а может быть только договоренность, что если работник будет во время исполнения СВОИХ сл. обязанностей пользоваться имуществом, то ему будут платить х р. в такой-то срок.
А все остальное - это сфера гражданско-правовых взаимоотношений.
Беларусь
Юрий17.10.2007 13:16:04
А если Ты заметил компенсация платится не за то, что сделал, я ж говорил, что тут компенсируются потери работника, а не выплачивается вознаграждение за работу. Что касается топлива, то про него, к сожалению в 106 статье ни да ни нет. В законодательстве есть косвенные подтверждения, что такое топливо можно относить на затраты, но прямо нигде не написано как это делать. Вот и идут все по пути наименьшего сопротивления. Выбирают то что есть и рисуют путевые, а на самом деле они сюда не совсем подходят, отсюда и проблемы.
Вообще эти правоотношения должны быть урегулированы отдельно, но этого никто не дает, да и не очень хоятт я думаю, потому что иногда такое использование вовсе и не использование как я говорил.
Беларусь
"АНОНИМНО"17.10.2007 13:19:30
Если работник использует авто без договора экологический платить надо?
Беларусь
Uri17.10.2007 13:29:07
Вот тут (Юрий 17.10.2007 13:16:04 ) я с тобой полностью согласен. (Поэтому и изобрел гибрид, но с единственной целью, чтоб на учет транспорт не ставить. Т.к. я его утром взял попользоваться, а вечером отдал). ---------- А согласно ТК, я считаю, что можно только следующее. Например, торговый агент может ездить по магазинам на общ. транспорте, а может на личном авто. И вот если он использует в поездках свое авто, то мы можем договориться о сумме компенсации ему. Но ни топливо ни прочее, я ему не оплачиваю.
Беларусь
наталья17.10.2007 13:38:46
Название документа «ДОГОВОР ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЛИЧНОГО АВТОМОБИЛЯ В СЛУЖЕБНЫХ ЦЕЛЯХ» Разработчик МГО РОО «Белорусская ассоциация юрисконсультов»_Минское городское отделение Республиканского общественного объединения «Белорусская ассоциация юрисконсультов»
Беларусь
Uri17.10.2007 13:45:10
наталья 17.10.2007 13:38:46
Название документа «ДОГОВОР ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЛИЧНОГО АВТОМОБИЛЯ В СЛУЖЕБНЫХ ЦЕЛЯХ» Разработчик МГО РОО «Белорусская ассоциация юрисконсультов»_Минское городское отделение Республиканского общественного объединения «Белорусская ассоциация юрисконсультов» ----------------------- А позвоните им и спросите это трудовой или гражданско-правовой договор?
Беларусь
Юрий-Uri17.10.2007 14:50:35
У меня тоже мнение такое, что использование имущества должно быть связано со служебными обязаннсотями. Вот я пишу письмо клиенту и у меня кончились чернила в ручке, любой из нас берет свою ручкуи пишет. При этом мы даже не задумываемся, что используем собственное имущесвто для нужд нанимателя, так же с компьютерами калькуляторами и т.п.
Так и с авто, Ты привел классический пример, мне надо к клиенту, причем срокчно, служебнаямашина в отъезде, сажусь на свою и еду. То же, что происходит у нас, когда на фирме 5 мазов используется для нужд нанимателя, считаю не совсем правильным, но все же очень сложно разграничить, когда можно, а когда уже перебор. Я то же снача привязывался к должностным обязанностям, но потом подумал, а почему не может быть иначе. В общем пока что так до конца и не пришел к окончательному выводу.
Беларусь
Uri17.10.2007 14:58:53
Бедный Ляшков, он и не подозревал какой пласт затронул. :))) ---------- Я для себя пришел к такому решению, что если есть необходимость выписывать путевой лист и списывать топливо, то на время выполнения таких заданий автомобиль должен переходить в пользование организации и данный переход оформляю актом. + я таким образом могу стыковать путевые листы. Иного выхода в нашей действительности я не вижу.
Беларусь
Юрий17.10.2007 15:14:44
Передача в безвозмездное пользование или аренду самый простой и действенный вариант. Единственное, куча бумажек ежедневных. Но это решаемый вопрос, выписывают же накладные на каждую отгрузку, и не болят руки, так и с машиной можно туда-сюда ее каждый день двигать. Тогда точно все ясно и понятно, а иначе - пока можно, но не факт что завтра кому-нибудь это надоест. Вот прегонщики тоже гоняли машины по доверенностям, и никто не трогал, потом, когда начали наглеть им вот краник и перекрыли (знакомый рассказывали в Брестской области целая деревня «на иномарках»: бабули и дедули 70 летние с пенсией в 200 тыщ «гоняют» на BMW X5, Лексусах и Мерседесах 220, а говорят плохо живем).
Беларусь
Uri17.10.2007 15:39:37
Ну не «куча» бумажек. :) У меня на одну страничку помещаются 4-е акта (два нам, два от нас) Вписал три цифры, поставил две подписи и порядок.
Беларусь
Юрий17.10.2007 15:49:40
это я образно, просто все всегда этого почемуто боятся, я конечно сам никогда не делал, но думаю, если захотеть, все полчится.
Беларусь
ЕК18.10.2007 4:25:07
-> наталья 17.10.2007 13:38:46
Не все, что предоставлено системой «Консультант», стОит брать в качестве образца. Там очень много спорных документов и просто из ряда вон выходящих «шедевров» за подписями юридических контор. Приведенный Вами договор - один из них. Компенсация по ст. 106 ТК (то, что Вы назвали «использование личного авто в служебных целях») указывается в трудовом контракте (договоре), заключенном с сотрудником. При этом функции сотрудника должны быть связаны с предметом, по которому выплачивается компенсация. Если это авто, то д. б. в должностной инструкции сотрудника указано, что он осуществляет доставку товара и т. д. Отдельного договора по этой статье быть не может (в принципе).
Согласна на все 100% с Юрием. Объясню, почему. В свое время (в году где-то 98-м) мне довелось работать на фирме, на которой имущество сотрудников (компьютеры) было оформлено именно через компенсацию (на деле же было, что компьютеры принадлежали фирме, но были приобретены неофициально). Поскольку это касалось персонала, то вопрос отчасти решала я совместно с нашими юристами. Минтруд на эту тему тогда высказался однозначно: выплата компенсации за использование имущества сотрудника д. б. включено в трудовой договор. Сделали. Выплачивали сумму «по договоренности». А потом пришел ГКФР (нынешний Госконтроль)... Мне эти договора «аукнулись» так, что по сегодняшний день помню одно: лучше заключить любой другой договор, чем выплачивать такую компенсацию. С точки зрения оформления договоров все было отлично (Минтруд все устраивало), а вот ГКФР вкупе с налоговой поиздевались на славу. Первое, что они заявили по этому договору: размер компенсации может определяться и по договоренности, а вот на затраты предприятие может отнести только сумму, которая равна сумме амортизационных отчислений, как если бы этот компьютер был приобретен фирмой официально напрямую. Все остальное - за счет прибыли. Потом нужно было вести ежемесячный учет количества времени, занимаемое работником на этом компьютере в пользу предприятия. И за те месяцы, когда компьютер не использовался, или использовался не на нужды предприятия, или за ним сидел другой сотрудник - компенсация не должна была выплачиваться (у нас один сотрудник заболел, так по его компу сняли компенсацию с затрат). Если за компьютером сидел другой сотрудник, то на это время д. б. быть заключен договор аренды компьютера или иной договор... Там были еще нюансы, но за эти досталось по-полной... Если насчет компьютеров сотрудников я еще могу как-то представить себе (оформление по документам) использование их в целях предприятия, то автомобиль для меня вообще загадка. Загадка в плане того, как можно относить на затраты самого предприятия ГСМ, если транспорт принадлежит сотруднику, а не предприятию? Ведь от того, что сотрудник использует свой авто для доставки товара не означает, что предприятие становится владельцем авто. Так какого черта сплошь и рядом фирмы списывают на свои затраты то, что болтается в бензобаке чужого имущества? И какого черта выписываются путевые листы на то, что имуществом фирмы не является? Как можно учитывать затраты и платить налоги по чужому имуществу, по тому, что документально и формально принадлежит другому лицу? Ответ один: никак. Чужое - оно и есть чужое. Все затраты по этому имуществу, ГСМ должны гаситься компенсацией, выплачиваемой сотруднику (на то она и компенсация - от слова «компенсировать» то, что затрачено на нужды нанимателя). Размер и учет такой компенсации - это отдельная песня. И ТТН-ки оформляются только со слов самого сотрудника и по его тех. паспорту (если он захочет его показать). И, как мне кажется, экологический налог в данном случае фирмой не должен уплачиваться...
Беларусь
ЕК18.10.2007 4:25:27
А вот когда оформляется передача (возмездная или безвозмездная) такого авто на предприятие, т. е. авто на какое-то время передается в пользование предприятию, то здесь уже оформление по-полной: путевые, списание ГСМ, налоги... Тут вопросов не возникает. И ТТН-ку тогда оформлять можно нормальным образом.
Вообще, в «Вестнике МНС» за 2006 г. № 38 был как-то рассмотрен такой вопрос: «Организацией заключен договор безвозмездного пользования на использование автомобиля сотрудника. Транспортное средство числится за балансом на счете 001. Что следует указать в графе «Владелец транспорта» при заполнении ТТН-1 ?
ОТВЕТ. [Опущу словоблудие по Инструкции № 53]... ... Мы как специалисты Министерства по налогам и сборам РБ можем пояснить, что в рамках постановления Министерства финансов РБ в строке «Владелец транспорта» на основе предъявленного водителем путевого листа указывается наименование организации, на подвижном составе КОТОРОЙ производится перевозка груза [прим. - т. е. транспорт должен ПРИНАДЛЕЖАТЬ организации, а не сотруднику]. Если транспорт принадлежит грузоотправителю или грузополучателю, то следует записать «Собственный транспорт». Если вашим предприятием заключен договор безвозмездного пользования на использование АВТОМОБИЛЯ СОТРУДНИКА, то в графе «Владелец транспорта» следует учинить запись: «Гражданин Петров П.П.», т.е. указать Ф.И.О. ВЛАДЕЛЬЦА транспорта [прим. - т. е. когда транспорт принадлежит именно сотруднику, а не предприятию]».
Говорила же: давайте сделаем альбом по заполнению накладных...
Беларусь
"Анонимно"18.10.2007 8:52:03
А кто такой Ляшков, чтобы ему так много времени уделять?
Беларусь
Uri18.10.2007 8:57:27
ЕК, а фраза «договор безвозмездного пользования на использование АВТОМОБИЛЯ СОТРУДНИКА,... », у Вас не вызывает сомнения? :) Такое название вообще ни о чем не говорит, но можео предположить, если в тексте найдется что-то про передачу авто предприятию, пусть и на время, что это договор пользования авто (ГК РБ)!
Беларусь
Главбуся-Анонимно18.10.2007 9:36:56
Ляшков- «автор» инструкций в Минфине по заполнению путевых, ТТн и Тн и прочих..:((
Беларусь
"Анонимно"18.10.2007 10:41:20
разобралась малость и выяснила, что если я хочу постоянно выписывать путевые, у меня должен быть заключен договор безвозмездного пользования а если у меня договор использования авто в служебных целях, то хоть бы в ТТН и можно было бы написать частный, да ТТН по идее выписать нельзя, потому что на такой автомобиль я не могу выдать путевой, а без путевого не может быть ТТН.
Беларусь
"Анонимно"18.10.2007 10:45:24
договор безвозмездного пользования на использование.... как бы он не звучал дальше, но главное - безвозмездного пользования. По акту он передается нанимателю, как бы в распоряжение поступает (что прописывается и на путевых, у меня форма 7), и в накладных собственный я понимаю как автомобиль находится в распоряжении, а не принадлежит на праве собственности.
Беларусь
Пока никто18.10.2007 11:03:05
Пожалуйста не отвергайте меня, а подскажите Можно ли 2 договора на использование 2-ух АВТО в слжебных целях? Т.е у нас получается что еще один работник иногда едет за товаром.КАК быть с бензином, по второму тоже списывать на затраты.ИЛИ Есть органичения какие-то? Спасибо
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»