В ГБ №36 стр. 43 Ляшков дает комментарий к заполнению ТТН. Из данного комментария следует, что если авто используется по договору безвозмездного пользования, то владелец транспорта не меняется, и в строке «владелец транспорта» указывается фамилия и инициалы владельца авто, а не «собственный автотранспорт». Ваши комментарии.
Во-первых, автомобиль нельзя приобрести по генерально довренности. Во-вторых, когда писали этот пунт никто наверное не думал, что 106 статья получит такое распространение, если вообщен она учитывалась.
И что самое главное, не собственник там указывается, а владелец. Т.е. понятие собственный транспорт вовсе не означает, что авто принадлежит ему на праве собственности, он просто им владеет. Коряво в общем написано.
Беларусь
И снова ТТН17.10.2007 10:31:23
Если в ТТН указывать ФИО частного лица, то откуда это видно. ТТН заполняется на основании путевого листа. В путевом такой информации нет. Писать со слов? с какой такой радости. Так можно понаписывать все что угодно. Это такая же дурка, как и с целью приобретения в ТТН. Пишут в эту строку все что угодно: внутреннее перемещение, передача в ремонт и т.п. Если вдуматься, то тут тоже приобретения никакого нет. Но оф. разъясенения тем не менее рекомендуют писать так. Вот и получается что в ТТН отношение к собственности в прямом смысле тоже нет, а собственность в смысле перевозки.
Беларусь
Юрий17.10.2007 10:39:54
Не, неправильно, в трудовом не может сидеть гражданско-правовой. Ты смешал не просто два договора, а две отрасли права. Это просто невозможно. В смысле, вомзможно на одной бумажке оформить и трудовой договор и договор аренды авто, расмочный например, к которому будут составляться доп. ежедневные соглашения.Но это будет два полностью самостоятельных договора. Возможно он даже будет смешанным, что впрочем довольно спорно. Но главно, что обязательства работника передавать авто для использования нанимателю это совсем не то, за что выплачивается компенсация по 106 статье.
Я же писал, что разница носит юридический характер. Основное отличие в том, кто использует имущество: непосредственно само физическое лицо, или работник при испольлнении служебнх оябзанностей. В последнем случае использует авто организация. разумеется, что физически это делает работник, но у организации просто нет рук и ног. чтоб использрвать, оно юридическое лицо и все делает только лишь юридически.
Поэтому ТК не просто предусмотрена компенсация, и правоотношения в ходе использования имущества для нужд нанимателя носят особые признаки. Компенсация не может выплачиваться по гражданско-правовой сделке, там будет оплата, вознаграждение и т.п., но никак не компенсация.
Беларусь
Юрий17.10.2007 10:48:11
И снова ТТН
Еще раз повторюсь, неправильно не то, что в ТТН сложно написать собственника транспорта, а то что путевой лист оформляется не на собственный транспорт.
Вот насечт путевого листа, 100% уверен, что он не предназначался для оформления транспортировки груза с использвоанием транспорта работника. Его натянули сюда прсото, чтоб экологический заставить платить, рассчитывать бензин и т.п.
Кстати, интересный такой вопрос, а на каком основании Вы, кто пользуется этой схемой, компенсируете работнику стоимость израсходованного топлива?
Беларусь
Uri17.10.2007 11:19:12
«Основное отличие в том, кто использует имущество: непосредственно само физическое лицо, или работник при испольлнении служебнх оябзанностей.» - Юрий, где разница??? Любое имущество использует физическое лицо (личное, предприятия и т.п.) и использует это имущество в интересах нанимателя. 106 статья ТК просто закрепило ПРАВО требовать опр. возмещения если работник приходит на работу с личным молотком. И этот молоток используется в предпринимательской деятельности предприятия, как и молоток предприятия. Где здесь «разница носит юридический характер», в чем отличие? В праве собственности на имущество? То тут оно ни при чем, т.к. плоды все равно принадлежат предприятию, вот и получается, как ни крути, а имуществом пользуется предприятие, для достижения своих целей!!! Это похоже, как НБ РБ написал о расчетах физическими лицами личными средствами в инт. предприятий, а я считаю, что такие взаимоотношения невозможны, т.к. или я (как физлицо) даю займ предприятию, а оно уже поручает мне оплатить что-то, но тогда я плачу уже не личными деньгами, а деньгами предприятия и выступаю от его имени. Или должен быть заключен договор перевода долга, где я стану новым должником. Третьего варианта, как придумал НБ РБ у нас в ГК нет!!! ===================== Я считаю, что НЕЛЬЗЯ из ПРАВА на компенсацию (по ст. 106) выстраивать правоотношения по пользованию имуществом!!!
Беларусь
Uri17.10.2007 11:22:19
«Вот насечт путевого листа, 100% уверен, что он не предназначался для оформления транспортировки груза с использвоанием транспорта работника.» ---------- Юрий, путевой необходим для УЧЕТА работы транспорта и водителя в интересах предприятия и НЕ ВАЖНО на каком транспорте осуществляется эта перевозка!!!
Беларусь
Kim17.10.2007 11:25:51
При использовании авто для нужд нанимателя, авто организации не принадлежит. У организации нет на него никаких прав (распоряжение, пользование, владение). Право распоряжения, пользования и владения авто остается за работником. Иное дело по договорам аренды и безв. пользования - авто передается организации и у нее есть право пользования и владения авто. Т.о. если авто организации не принадлежит (как при использовании авто для нужд нанимателя) указывать Собственный транспорт - не верно.
Беларусь
Юрий17.10.2007 11:35:04
Где это написано «в интересах предприятия»? Сторонний перевозчик тоже везет груз в интересах предприятия, и что путевой лист предприятие будет оформлять?
Беларусь
Uri17.10.2007 11:44:42
Юрий 17.10.2007 11:35:04
Где это написано «в интересах предприятия»? Сторонний перевозчик тоже везет груз в интересах предприятия, и что путевой лист предприятие будет оформлять?
---------------- У стороннего перевозчика УЧЕТ его работы ведет ЕГО предприятие и оно выписывает путевой. Тот КТО УЧИТЫВАЕТ работу ТОТ и ВЫПИСЫВАЕТ!!! А как по другому учесть эту работу??? Катаешься по личным делам - ни кому это учитывать не надо, а вот по делам предприятия (отправил бухгалтера в банк на его личном авто) необходимо учесть сколько было пройдено км., сколько потрачено топлива.
Беларусь
наталья17.10.2007 11:51:45
вставлю свои 5 копеек. по логике собственный транспорт не корректно указывать, если заключен договор использования личного авто в служебных целях.Но как быть тому кто оформляет ТТН, где он возьмет инфу, кто владелец, поверит на слово, что Пупкин. Ведь водитель и владелец могут быть разные люди. Считаю, пока нет ясности в нормативке п.11 инструкции писать «собств. транспорт»
Беларусь
Uri17.10.2007 11:56:56
У меня один вопрос? А что такое - «если заключен ДОГОВОР использования личного авто в служебных целях»??? Что это за зверь??? :)
Беларусь
наталья17.10.2007 12:04:52
Договор об использовании личного автомобиля в служебных целях. Есть такой договор. работник использует по поручению Нанимателя личный авто с след. служебных целях. Что то не так?
Беларусь
Uri17.10.2007 12:12:02
На основании какого законодательства заключен такой договор, чем регулируются взаимоотношения сторон???
Беларусь
"Анонимно"17.10.2007 12:24:32
скорее всего Трудовой кодекс
Беларусь
Uri17.10.2007 12:47:45
«Анонимно» 17.10.2007 12:24:32
скорее всего Трудовой кодекс ---------------------- И где про это в ТК РБ??? Если Вы про ст. 106, то там только Статья 106. Компенсация за износ транспортных средств, оборудования, инструментов и приспособлений, принадлежащих работнику
Работники, использующие свои транспортные средства, оборудование, инструменты и приспособления для нужд нанимателя, имеют право на получение за их износ (амортизацию) компенсации, размер и порядок выплаты которой определяются по договоренности с нанимателем. ------- Тут только про ПРАВО на компенсацию и про ПОРЯДОК выплаты. А все остальное лежит в области гражданско-правовых взаимоотношений. ОПРОВЕРГНИТЕ! :)
Беларусь
Юрий17.10.2007 12:53:17
Водитель и есть владелец. Как можно управлять машиной не владея?
Uri, в том-то и дело, что я считаю, что учет этой работы вести не нужно. Как может организация учитывать работу автомобиля, которого у нее даже в учете нет? Не работает в этом случае траспорт организации, так как ездит и использует авто работник, а не организация. Не за работу платится компенсация, ее размер определяется сторонами и может существенно отличаться от стоимости такой перевозки.
Беларусь
Юрий17.10.2007 12:55:33
Вот Uri мы и подошли к самому главному, о чем я говорил (про отдельную тему): Ты вот скажи мне кто вообще придумал этот договор и почему он должен быть и что это за договор. Кто-то один раз нарисовал и все подхватили, а был ли договор-то?
Беларусь
Юрий17.10.2007 12:58:06
Опровергаю. Статья 6. Отношения, не подпадающие под действие Трудового кодекса
Не подпадают под действие настоящего Кодекса отношения по поводу осуществления: 2) обязательств, возникающих на основе договоров, предусмотренных гражданским законодательством.
Не может компенсация по ТК выплачиваться за выполнение обязательств по гражданско-правовой сделке. Я уже писал, что по сделке платится вознаграждение. А аткого просто не быват, что обязательсвта использовать авто из гражданско-правовой сферы, австречное обязательство платить компенсацию - из трудового права.
Беларусь
Юрий17.10.2007 13:00:46
право на компенсацию выплачивается в связи с тем. что работник использует свое авто, т.е. имеет место целостное правоотношение. И оно должно существвоать в сфере одного права. А по твоему выходит, что одно правоотношение регулируется и гражданским и трудовым правом. Получается новая отрасль права гражданско-трудовая, а ее пока нет.
Беларусь
Uri17.10.2007 13:01:52
Тезка, а как без УЧЕТА определить, что что-то было сделано? Как списать топливо и т.д.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»