Здравствуйте все и юристы в частности! Пришло письмо из налоговой о том, что меня хотят привлечь к субсидиарной ответственности по организации, в которой я не работаю уже более 10 лет. Причем в письме меня называют директором фирмы, хотя я там была ГБ с января 2003 по март 2006. Конечно, старалась работать хорошо и налоги платить вовремя, хотя понимаю, что от ошибок никто не застрахован. После меня наняли бухфирму, а далее кто там работал по бухгалтерии, я не знаю. В ноябре 2011 организацию проверили за весь период деятельности, так как она ликвидировалась. Имущества, достаточного для погашения долга там не было, поэтому сейчас налоговая высылает мне письмо с угрозами и требованием погасить задолженность, где ссылается на п.п.1.35 п.1 Указа ПРБ от 12.11.03 №508, который гласит: «... если экономическая несостоятельность (банкротство) должника-ЮЛ вызвана собственником его имущества, учредителями (участниками) или иными лицами, в т.ч. руководителем должника, имеющими право давать обязательные для должника указания либо имеющими возможность иным образом определять его действия, то такие лица при недостаточности имущества должника для расчета с кредиторами солидарно несут субсидиарную ответственность по обязательствам должника.» 1) Подскажите, пожалуйста, какие должны быть мои действия? 2) Относится ли ГБ под определение «иное лицо, имеющее возможность иным образом определять его действия (должника-ЮЛ)»? 3) Учитывая мою работу там ГБ (не директором!) только с января 2003 по март 2006, могут ли меня к чему бы то ни было привлечь? Заранее спасибо!
А почему Автор, ничего не выиграет в суде? Она не работала на предприятии с 2006г.до 2011г. Какое отношение она имеет к банкротству? -------- Но по ее вине( тьфу!!!, простите автор) возникла недоимка по налогам, которую нечем погасить, т.к нет имущества и денег у предприятия. Поэтому и пристали к тем, кто допустил эту недоимку. А следующие за ними дир. и гб может вообще на карман работали, раз доработались до такого плачевного состояния. Поэтому их очередь придет потом ( надеюсь). Вот только что то я тормознула на сроках давности этой проверки. Не поняла момента, если проверка прошла в 2011 году, то срок исковой давности истек 2 раза. Или на налоги это не распространяется?
Беларусь
"Анонимно"09.03.2017 16:51:24
на налоги не распространяется срок исковой давности, на административный штраф - 3 года
Беларусь
Ано09.03.2017 16:54:42
Но по ее вине( тьфу!!!, простите автор) возникла недоимка по налогам, которую нечем погасить, т.к нет имущества и денег у предприятия____________Веда, а если бы у предприятия были деньги рассчитаться на налогам. НО предприятие все равно банкрот(по другим долгам). В этом случае гл.бух (Автор) несла бы ответственность?
Беларусь
"Анонимно"09.03.2017 17:10:59
Проверка наличия оснований для привлечения виновных лиц к субсидиарной ответственности
1. На дату составления настоящего заключения у управляющего не имеется сведений или документов, которые могли бы свидетельствовать о том, что экономическая несостоятельность (банкротство) должника вызвана учредителями (участниками) или иными лицами, в том числе руководителем должника, имеющими право давать обязательные для должника указания либо имеющими возможность иным образом определять его действия. В акте проверки должника налоговым органом указано виновное лицо, допустившее по мнению налогового органа действие (бездействие), повлекшее нарушение налогового законодательства – главный бухгалтер А.И.Иванова.
Согласно Устава должника, а также Закона Республики Беларусь «О хозяйственных обществах» главный бухгалтер не является лицом, имеющим право давать обязательные для должника указания. Управляющим также не получено сведений о том, что главный бухгалтер А.И.Иванова имела возможность иным образом определять действия должника.
Указание А.И.Ивановой в акте налоговой проверки от 01.04.2014 г. в качестве лица, допустившего действие (бездействие), повлекшее нарушение налогового законодательства не является достаточным основанием для привлечения её к субсидиарной ответственности по основаниям, установленным Законом Республики Беларусь «Об экономической несостоятельности (банкротстве)» с сайта ПИНЧУК БАЙ. Автор почитайте, очень интересно. Это сайт антикризисного управляющего
Беларусь
Веда09.03.2017 17:36:36
Веда, а если бы у предприятия были деньги рассчитаться на налогам. НО предприятие все равно банкрот(по другим долгам). В этом случае гл.бух (Автор) несла бы ответственность? ---------------------- Да, несла бы. Если бы учредов задрала жаба и они захотели бы возместить свои потери выставив иск автору.
Беларусь
"Анонимно"09.03.2017 17:47:20
Да, получается, что в акте проверки если указали в качестве виновного лица вас, а затем не заплатили ничего и обанкротились, то вас могут привлечь к субсидиарной ответственности
Беларусь
Ано09.03.2017 18:24:55
Веда, касаемо последнего вашего ответа. Если учреды ничего не предьявили буху, организация все заплатила. То имнс и пр.контролирующие органы (не учреды) имеют право привлечь к ответственности?
Беларусь
К практикам09.03.2017 18:31:22
У Автора история давнешняя, я так понимаю, что в 2011 никого не признали субсидиарно ответственным (по действующему законодательству это было можно).от того для нее и сюрприз. А как обстоят дела сейчас, управляющий обязан подать на учредов, директора..а на главбуха? Просто в примерах в нете, фигурируют только эти лица. Как на практике обстоят дела? Анализируют ли управляюшие причины, приведшие к банкротству, за сколько последних лет? Вызывают ли для каких-то обьяснений к управляющему, т.е. есть ли возможность хоть как то от нее отбиться.
Беларусь
"Анонимно"09.03.2017 23:20:12
К практикам, Подать на вас в суд может и не управляющий, а сам кредитор. Налоговая любит так делать, фирма уже обанкротилась и успешно канула в лету, управляющий спокойно все сдал и ликвидировал. Ан нет, спустя некоторое время имнс хитрожопо подают на субсидарку на все что нарыли по актам, а там кто виноват а кто нет или не очень по идее решать должен суд, но сумму что зависла на конторе все равно взыщут. Я думаю что лучше оспаривать надо еще на этапе банкротства, пока все доки под рукой и с управляющим можно что то решать. Спустя время уже тяжело что то восстановить, а раз ты банкротство не оспаривал значит со всем долгом согласен. Может я что то и сгущаю но в текущий момент с государством особо не пободаешься.
Беларусь
Веда10.03.2017 9:48:14
Ано 09.03.2017 18:24:55
Веда, касаемо последнего вашего ответа. Если учреды ничего не предьявили буху, организация все заплатила. То имнс и пр.контролирующие органы (не учреды) имеют право привлечь к ответственности? --- Тут вопрос спорный и по моему он вырос на «прокатанной» дорожке:))) Когда учреды решают создать БИЗНЕС! они собираются вместе, решают что и как, находят в себе силы, возможности и резервы для ведения бизнеса, составляют учредительный договор, в нем прописывают свои права и обязанности, а также пункт о субсидиарной ответственности, все это подписывают. Заметьте, только они, но в договоре есть пункт. *Если экономическая несостоятельность (банкротство) Общества вызвана его Участниками или другими лицами, в т.ч. лицом, осуществляющим функцию единоличного исполнительного органа Общества, - Директором, имеющим право давать обязательные для Общества указания либо возможность иным образом определять его действия, на таких лиц при недостаточности имущества Общества возлагается субсидиарная ответственность по его обязательствам в соответствии с законодательными актами.* Если экономическая несостоятельность вызвана действиями директора, что чаще всего и бывает, если директор не умеет делать то, ради чего его нашли и попросили делать, то да, он виноват и должен нести субсидиарную ответственность. Был случай когда директор украл все что можно, даже авто в лизинге и договор с инвестором:))), а фирма рухнула ( ему дали 4 года). Что делали в это время учредители и куда они смотрели - это отдельный разговор))) Что касается ответственности ГБ. Чуток отвлекусь. ГБ- человек, который по сути держит в своих руках всю финансовую деятельность предприятия, притом держит ее сбалансированной. Помощник ему в этом - бухгалтерский учет без налогового учета!!!И если где то допущен дисбаланс то кто это видит первым? ГБ!.Что должен он делать? - давать указания через директора учредам о возврате к балансу! Если эти указания не принимаются с сведению и разбалансировка продолжается, что приводит к банкротству, то кто виноват? Я не буду отвечать на этот вопрос, ввиду того, что лет 5 назад, очень мной уважаемый и мной же почитаемый человек на форуме продолбал мне дырку в виске доказывая, что собственник вправе делать все что ему заблагорассудится со своей собственностью и с бизнесом в том числе. Теперь перехожу к вопросу Ано, озвучу свою точку зрения. Если все уплачено и вопросов к ГБ у налоговой нет, то вполне могут возникнуть вопросы у других контролирующих органов.Как и говорила ранее - виной может стать дебиторская задолженность, особенно просроченная( а просроченной она бывает по разным причинам и тут обязанность ГБ донести до сведения сначала директора, а при бездействии директора и до учредов об ее наличии и возможных негативных последствиях. Не пугали учредов чем может закончится дисбаланс из за этой задолженности- значит не предпринимали попыток предотвратить крах фирмы. Есть одно маленькое но - что бы пугать всех и директора, и учредителей, надо самой ГБ хорошо понимать что происходит с фирмой. А непонимание ошибок не освобождает от ответственности. И еще один нюанс - ликвидаторы. Он и тоже люди и тоже стремятся сделать свою работу, иногда быстро и не вникая. Поэтому, даже если не работаем на фирме мы должны знать что происходит там где мы когда то вели учет, потому что бывшего бухгалтера не бывает и об этом сейчас кричат все последние события.
Беларусь
"Анонимно"10.03.2017 10:09:30
и тут обязанность ГБ донести до сведения сначала директора, а при бездействии директора и до учредов ___________ Нет у ГБ таких обязанностей. Договор у ГБ с директором, единственный начальник у ГБ, опять же, директор. Директору этому на подпись как минимум постоянно отдаётся бухотчётность. Вот пусть сидит и вникает. А ГБ не нянька, чтобы ещё за учредами бегать и рассказывать как им бизнес лучше вести.
Беларусь
"Анонимно"10.03.2017 10:12:17
ГБ- человек, который по сути держит в своих руках всю финансовую деятельность предприятия, притом держит ее сбалансированной. _____________ Нихрена он не держит. По сути ГБ - сидит документы учитывает и отчётность рисует. ГБ ничем в организации не распоряжается. И не может решать какие хозоперации совершать, а какие нет.
Беларусь
"Анонимно"10.03.2017 10:15:41
Нет у ГБ таких обязанностей. Договор у ГБ с директором, единственный начальник у ГБ, опять же, директор. Директору этому на подпись как минимум постоянно отдаётся бухотчётность. Вот пусть сидит и вникает. А ГБ не нянька, чтобы ещё за учредами бегать и рассказывать как им бизнес лучше вести. +++++++++++ +100
Беларусь
"Анонимно"10.03.2017 10:25:29
тема такая серьезная, в юристов до сих пор нет...((((
Беларусь
"Анонимно"10.03.2017 10:31:10
юристов до сих пор нет __________ Погадать на кофейной гуще?
Беларусь
Ано10.03.2017 11:01:20
Поэтому, даже если не работаем на фирме мы должны знать что происходит там где мы когда то вели учет, потому что бывшего бухгалтера не бывает и об этом сейчас кричат все последние события.__________ Применительно к моей ситуации, узнала, что они банкротятся совершенно случайно. Я уже писала, что уволилась в 2011г. (на фирме было нормальное рабочее финансовое состояние, и дебиторка была и кредиторка, прибыль была, выплата дивидендов) у меня есть электронная версия баланса, пояснительной. После меня взяли буха, в 2012г. была налоговая проверка (я так понимаю там ошибок особо не нащли, но т.к. проверки не было 10лет, то начались торги (мне звонила тогда действующая бух), по обоюдному согласию сторговались на сумму устроившую всех (нашли принятие нДС к зачету по аренде без документов (помните такие оранжевые бланки по услугам были), администратиивки не было, т.к. прошло три года. Все заплатили добровольно, меня бух поблагодарила, на этом и забыли все. Потом бух уволилась (год она там точно проработала, может больше), директор развелся с женой, кто там и что дальше не знаю, т.к. контакты и связи были утеряны. Сейчас смотрю из ООО сделали ЧТУП и подались на банкротство в ноябре 2016г. Директор уехал из страны. Вот и волнуюсь, могут ли меня привлечь к субсидиарке. Срок исковой давности по регрессивному иску по проверке налоговой, я так понимаю прошел.
Беларусь
"Анонимно"10.03.2017 11:11:52
Срок исковой давности по регрессивному иску по проверке налоговой, я так понимаю прошел. -------------- я тоже так думаю.
Беларусь
"Анонимно"10.03.2017 11:12:18
По версии Веды могут. Вы же не знали как там дела у вашей фирмы, не было вот этой пожизненной помощи учреду в ведении бизнеса, не сберегли брак учреда.
Беларусь
Веда10.03.2017 11:15:03
«Анонимно» 10.03.2017 11:12:18
По версии Веды могут. Вы же не знали как там дела у вашей фирмы, не было вот этой пожизненной помощи учреду в ведении бизнеса, не сберегли брак учреда. -------------- Про брак я не писала)))
Беларусь
"Анонимно"10.03.2017 11:48:01
Поэтому, даже если не работаем на фирме мы должны знать что происходит там где мы когда то вели учет ________ Как вы вообще себе это представляете? Никто вам не обязан ничего сообщать о делах фирмы, где вы когда-то вели учёт. Более того, как показывает практика, вас даже на проверку не позовут. Не то что сообщать о реорганизациях, ликвидации, банкротстве, смене учредов и руководства.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»