Народ, требуется помощь.Нужны ссылки на доки.сижу у коллеги на «ревизии» комплексной от КРу, а тут еще налоговая. Наезжают на то, что если договором передаются права собственности на «научно-техническую» продукцию, то бишь обыкновенное бухгалтерское программное обеспечение, то сие нужно приходовать на нематериальные активы. а они сразу списали на с)с- текущая деятельность.Прошу Ваше мнение- будем отбиваться. Сумма приличная.
надо внимательно читать договор, что именно передано, какие права на ПО.
Беларусь
tasha12.11.2007 17:36:49
Право собственности не существует на компьютерную программу, на нее может быть авторское право, исклчительная либо не исключительная лицензия на ОИС. Право собственности может быть на материальный носитель, в котором выражено ПО. Во т такой носитель и может быть собственностью, но не само ПО. А для того. чтобы права на программу поставить как НМА она должна в обязательном порядке приносить экономическую выгоду - доходы от использования. НМА приобретаются только по договору лицензионному, авторскому договору заказа и договору утупки. А какой договор на предприятии? и какие конкретно права переданы кроме носителя?
на сколько помню разница в слове «эксклюзив», т.е. если покупаете стандартную программу тиражную - нет НМА, т.е. как бы с авторским правом - НМА
Беларусь
Uri12.11.2007 18:17:41
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 12 декабря 2001 г. N 118
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЙ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ И НЕМАТЕРИАЛЬНЫХ АКТИВОВ 2. Нематериальными активами для целей бухгалтерского учета признаются активы: идентифицируемые (имеющие признаки, отличающие данный объект от других, в том числе аналогичных) и не имеющие материально-вещественной (физической) формы; используемые в деятельности организации; способные приносить организации будущие экономические выгоды; срок полезного использования которых превышает 12 месяцев; стоимость которых может быть измерена с достаточной надежностью, то есть имеется документальное подтверждение стоимости, а также затрат, связанных с их приобретением (созданием); при наличии документов, подтверждающих права правообладателя. При отсутствии любого из указанных критериев произведенные затраты не признаются нематериальными активами и являются расходами организации. 3. К нематериальным активам для целей бухгалтерского учета относятся принадлежащие обладателю имущественные права: на объекты промышленной собственности; на произведения науки, литературы и искусства; на объекты смежных прав; на программы для ЭВМ и компьютерные базы данных; на использование объектов интеллектуальной собственности, вытекающих из лицензионных и авторских договоров; на пользование природными ресурсами, землей; прочие: лицензии на осуществление вида деятельности, лицензии на осуществление внешнеторговых и квотируемых операций, лицензии на использование опыта специалистов, права доверительного управления имуществом. 4. Результаты научно-исследовательских, опытно-конструкторских и опытно-технологических работ приходуются по окончании работ как объекты нематериальных активов при выполнении следующих условий: подтверждена (определена) возможность промышленного освоения создаваемого объекта; определена возможность использования объекта интеллектуальной собственности в предпринимательской деятельности организации и / или передачи объекта по лицензионным или авторским договорам; подтверждены затраты по созданию и доведению до промышленного использования данного объекта; могут быть определены будущие доходы от реализации или использования данного объекта. 5. В состав нематериальных активов организации не включаются: активы, предусмотренные пунктом 18 Положения о порядке начисления амортизации основных средств и нематериальных активов, утвержденного постановлением Министерства экономики Республики Беларусь, Министерства финансов Республики Беларусь, Министерства статистики и анализа Республики Беларусь и Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 23 ноября 2001 г. N 187/110/96/18 (в редакции постановления Министерства экономики Республики Беларусь, Министерства финансов Республики Беларусь, Министерства статистики и анализа Республики Беларусь и Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 24 января 2003 г. N 33/10/15/1) (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2001 г., N 118, 8/7522; 2003 г., N 28, 8/9178); экземпляры произведений, содержащихся на материальных носителях, в которых выражены произведения науки, литературы, искусства, программы для ЭВМ, базы данных, приобретаемые и используемые для собственного потребления. При этом экземпляры произведений в бухгалтерском учете отражаются: в составе текущих информационных расходов, если они содержат деловую, научно-техническую и потребительскую информацию на любых носителях, включая экземпляры периодических и непериодических изданий, в том числе методическую, справочную литературу, нормативные документы; в составе расходов будущих периодов, если они содержат прикладные программы для ЭВМ и компьютерные базы данных; в составе основных средств: если программа для ЭВМ и / или компьютерная база данных являются составными частями приобретаемого объекта основных средств; как библиотечные фонды.
Беларусь
tasha12.11.2007 18:18:19
Для того, чтобы ответить на вопрос Главбуси, надо дословно знать, какие права и по какому догвоору переданы. Предмет договаора и срок дейсвтия прав
Беларусь
Uri12.11.2007 18:20:54
Л.С. обратите внимание на п.5!!!
Беларусь
Uri12.11.2007 18:24:21
tasha, было разработано и передано «обыкновенное бухгалтерское программное обеспечение», т.е. «5. ... программы для ЭВМ, базы данных, приобретаемые и используемые для собственного потребления.», а это значит, что это не НМА!!! вне зависимости от передачи прав.
Беларусь
tasha12.11.2007 18:27:40
Uri обрати внимание на материальный носитель в п.5, а не просто ПО для собственного потребления. Его ты и не будешь учитывать как НА. А вот если авторское право в отношении ПО у Главбуси, то и...:))
Беларусь
Главбуся13.11.2007 8:21:41
Спасибо всем.Пробуем отбиваться.Если еще будут мнения пишите. Я в обед посмотрю,к сожалению,свободного доступа нет, я в другом городе на чужом предприятии в составе комплексной бригады по проверке :(( Там без этого хватает,зачем нам неправильные выводы...
Беларусь
ЕАЛ13.11.2007 8:23:28
Уважаемая Л.С., если договором не оговорено приобретение имущественных прав (право тиражирования, доработки и продажи) Вами данного программного продукта сторонним лицам, то Вы это ПО можете смело относить на 97.
Вопрос: Кто должен учитывать программное обеспечение как нематериальные активы: организация, которая создает программу и имеет право ее тиражировать и реализовывать, или организация, которая приобрела программу?
Ответ: Согласно п. 2 Положения по бухгалтерскому учету нематериальных активов, утвержденного Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 12.12.2001 г. N 118 (в редакции Постановления Министерства финансов Республики Беларусь от 31.03.2003 г. N 48) (далее - Положение), нематериальными активами для целей бухгалтерского учета признаются активы: идентифицируемые (имеющие признаки, отличающие данный объект от других, в том числе аналогичных) и не имеющие материально-вещественной (физической) формы; используемые в деятельности организации; способные приносить организации будущие экономические выгоды; срок полезного использования которых превышает 12 месяцев; стоимость которых может быть измерена с достаточной надежностью, т.е. имеется документальное подтверждение стоимости, а также затрат, связанных с их приобретением (созданием); при наличии документов, подтверждающих права правообладателя. При отсутствии любого из указанных критериев произведенные затраты не признаются нематериальными активами и являются расходами организации. Таким образом, затраты, понесенные покупателем при приобретении программного обеспечения, признаются нематериальными активами, если объект приобретения соответствует всем вышеуказанным критериям определения. В соответствии с п. 3 Положения к нематериальным активам для целей бухгалтерского учета относятся принадлежащие обладателю имущественные права на программы для ЭВМ и компьютерные базы данных. Имущественные права вытекают из лицензионных и авторских договоров или иных договоров как переданные исключительные права. В иных видах договоров передача исключительных прав должна быть оговорена пунктом договора. Согласно п. 6 Положения стоимость приобретаемых имущественных прав по лицензионным и авторским договорам отражается в бухгалтерском учете как нематериальные активы, а воспроизведенные в соответствии с данными договорами экземпляры произведений - как готовая продукция. Согласно п. 5 Положения в состав нематериальных активов организации не включаются экземпляры произведений, содержащихся на материальных носителях, в которых выражены произведения науки, литературы, искусства, программы для ЭВМ, базы данных, приобретаемые и используемые для собственного потребления. При этом экземпляры произведений в бухгалтерском учете отражаются: в составе текущих информационных расходов, если они содержат деловую, научно-техническую и потребительскую информацию на любых носителях, включая экземпляры периодических и непериодических изданий, в том числе методическую, справочную литературу, нормативные документы; в составе расходов будущих периодов, если они содержат прикладные программы для ЭВМ и компьютерные базы данных. У организации, которая создает программное обеспечение и передает исключительные права на него, программное обеспечение выбывает с баланса как созданная и реализованная готовая продукция. У организации, которая создает программное обеспечение и передает лишь права на ее использование, программное обеспечение продолжает числиться в балансе разработчика (создателя) по счету 04 «Нематериальные активы» в соответствии с п. 29 Инструкции по бухгалтерскому учету нематериальных активов, утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 20.12.2001 г. N 128 (в редакции Постановления Министерства финансов Республики Беларусь от 09.07.2003 г. N 1472).
Генеральный директор ОДО «МастерАудит» Л.ОБУХОВА 09.10.2003
Беларусь
Юрий13.11.2007 9:14:30
наше законодательство о НА бессовестно устарело. когда пункт 5 писали не знали про Интернет. В принципе я согласен с Uri, даже если программа приобретена не на материальном носителе, она вроде под наш НА не подходит, по крайней мере было бы нелогично учитывать приобретенную на диске прогамму один способом, а скачанную через Инстернет или ным образом, как НА, уж про это точно сказать не хотели.
Для Главбуси. Основная разница заклчюается в том, что НА непорседственно используется в деятельности, т.е. доход извлекается непосредственно от использования прав. Пример, купил права на тиражирование программы. Другое дело, если купил права на программу, но только на использование в бухгалтерии по прямому ее назнаечнию. Т.е. извлекаешь доход от своей основной деятельности, например производство, чипсов, а программа используется по прямому ее назначению как вспомогательный атрибут и сама по себе никакого дохода не приносит.
Беларусь
МОХЪ13.11.2007 9:55:26
Вот для расширения кругозора тоже хочу спросить. Для отнесения к НА тут рекомендуют воспользоваться таким критерием отнесения, как «НА непорседственно используется в деятельности т.е. доход извлекается непосредственно от использования прав.» А как быть с НА непроизводственного назначения ( или считаете,что таких НА нет ?). И почему тогда товарный знак например, созданный мною и используемый для того, чтобы мой товар узнавали на рынке, я отношу к НА ? Ведь я не собираюсь предоставлять никокму никаких прав нанего.
Беларусь
Юрий-МОХЪ13.11.2007 10:22:32
это немного другое. Есть конечно НА и непроизводственного назначения, как и ОС, я вел речь про типичную ситуацию из которой есть исключения.
Это же касается и второй части вопроса: НА это не только имущественные права на ОИС, поэтому может быть и по другому. Указанное мною касалось исключительно ситуации с НА-объектов интеллектуральной собственности, приобретаемых организацией. Конечно же НА может быть и создан самой организацией.
Беларусь
МОХЪ13.11.2007 10:30:53
- Юрий. Спасибо, наверное я неточно сформулировал свой вопрос. Есть такой критерий отнесенияк НА как «получение предприятием экон. выгоды». Обязательно ли извлекать выгоду непосредственно от НА (тиражировать его например),или можно руководствоваться тем, что орг-ция используя в своей хоз. деят-сти данный НА, извлекает доход от своей хоз.деят-сти( а не от тиражирования ). Как пример - товарный знак. Никто не собирается его распространять беря за это плату,но тем не менее это - НА... Т.е. речь идёт именно о понимании такого критерия как «извлекать выгоду». Если выгоды непосредстевнной нет ( не продаю, не тиражирую свой тов. знак) -тоэто не НА ?
Беларусь
ЕАЛ13.11.2007 10:37:23
По товарному знаку. Выгода извлекается опосредовано, поскольку есть элемент узнаванияи отдачи предпочтения узнаваемому товару. Товарный знак используется в промоакциях, рекламе, нанесен на Ваш товар, так что выгода есть.
Беларусь
МОХЪ13.11.2007 10:43:53
ЕАЛ в точку, Вы меня поняли. Вопрос связан с тем, что печатаются мнения о том, что выгода должна извлекаться непосредственно а не опосредованно. Меня интересует данный вопрос, потому что это - обязательный критерий отнесение к НА.
Беларусь
Юрий-МОХЪ13.11.2007 10:54:06
нет, тут несколько сложнее. Для целей бухучета, НА может считаться и лицензия на право осуществления вида деятельности, например.
Т.е. признак НА, как способных приносить организации будущие экономические выгоды, всегда должен быть, но не обязательно от непосредственного использования. Мой пост касался именно программ, но может быть и по другому.
Беларусь
МОХЪ13.11.2007 11:07:58
-Юрий спасибо за ответ. Вопрос родился не только от Вашего поста. tasha 12.11.2007 17:36:49 А для того. чтобы права на программу поставить как НМА она должна в обязательном порядке приносить экономическую выгоду - доходы от использования.
Беларусь
Uri13.11.2007 11:30:52
Беда в том, что исходя из критериев: 1. используемые в деятельности организации; 2. способные приносить организации будущие экономические выгоды; 3. срок полезного использования которых превышает 12 месяцев; получается, что самый «загадочный» критерий - это критерий № 2!!! Приносить будущие экономические ВЫГОДЫ!, а сюда можно всунуть и бухПО (вплоть до дописанных настроек), т.к. это позволит производить учет (выписку первички, и т.п.) меньшим кол-м сотрудников, т.е. несет экономическую выгоду предприятию, как и любой процесс автоматизации. ----------- Считаю, что АКТИВОМ, как материальным, так и нематериальным можно считать только то, что можно ПРОДАТЬ (оценить). Если товарный знак (типа МОХЪ) стал брэндом и имеет стоимость, то тогда это уже НМА, а если я зарегистрировал ТЗ «АбвГджЗиК» и заплатил за регистрацию, я еще НМА не приобрел, т.к. этот ТЗ ни кому и нафиг не упал. Вот когда я понесу затраты по рекламе (именно ЗАТРАТЫ), по продвижению товара или услуги и мой ТЗ будет брэндом таким как «Coca-Cоla» вот тогда это и будет НМА!!! А если я затратил на разработку ПО для собственного предприятия 100 000 000 руб. (и бухучет, и управл, документообор., автом. процессов и т.д.), то это мои затраты, т.к. другому предприятию надо другое ПО, а не мое специфическое. ИМХО!
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»