| |
|
|
| |
|
|
 Светлана
08.07.2008 16:25:34
|
|
|
Помогите, пожалуйста! Работает ли кто-нибудь в строительной организации, где существует сдельная оплата труда и размер заработной платы для начисления берется из процентовок? Пытаюсь объяснить начальству, что ресурсно-сметные нормы, используемые для составления процентовки это не сдельные расценки. Подскажите как у Вас?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Червонец
08.07.2008 16:41:11
|
|
|
Не обязательно сдельные расценки.
Берёте ФОТ из процентовок делённый на 1,35 (без учёта соцстраха) и можете распределить этот заработок по бригаде (с помощью КТУ или как-то иначе)
Беларусь
|
|
|
|
Uny
08.07.2008 17:15:47
|
|
|
>>>Не обязательно сдельные расценки.
Берёте ФОТ из процентовок делённый на 1,35 (без учёта соцстраха) и можете распределить этот заработок по бригаде
----------------------
Нормативкой обоснуете такую методу??...
Беларусь
|
|
|
|
Светлана
08.07.2008 17:34:29
|
|
|
Спасибо за ответ. А как эта полученная сумма отражается в заработной плате работника - вся в графе сделка? А как же определение, что сдельные расценки должны утверждаться на предприятии исходя из тарифной ставки и нормы времени?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
08.07.2008 17:35:44
|
|
|
И еще. Что прописано в трудовом договоре работника: сдельная оплата труда, рассчитанная на основе....?
Беларусь
|
|
|
|
Паляшук
08.07.2008 17:38:06
|
|
|
Для того, чтобы установить сдельную расценку, надо тарифицировать работу. Одной из форм оплаты труда, применяемых в строительстве, - это аккорд. Примениете ее.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
08.07.2008 17:54:15
|
|
|
Спасибо за ответ. А как грамотно оформить аккорд - ведь это всё-таки разновидность сдельной оплаты труда. То есть прописывается в Положении об оплате, что сумма аккорда берется из процентовок и этого достаточно? (Про распределение всё понятно)
Беларусь
|
|
|
|
Uny
08.07.2008 18:06:41
|
|
|
http://www.buh.by/mes.asp?t=83645
Беларусь
|
|
|
|
Светлана
08.07.2008 18:14:12
|
|
|
Спасибо за ссылку, но главный вопрос всё же не решен - сдельный заработок, начисленный бригаде - как грамотно оформить его возникновение (практически он берется из процентовки), но ведь согласно теории он должен браться: «Для определения суммы зарплаты, причитающейся за выполнение аккордного задания, разрабатывается калькуляция трудовых затрат и зарплаты, в которой дается описание основных и вспомогательных работ, входящих в задание, указываются количество (объем) работ, сдельные расценки и нормы времени на единицу измерения работ. Умножением объемов работ на расценки определяются суммы оплаты труда по перечню работ, а сложением этих сумм — общая сумма зарплаты, причитающаяся за выполнение аккордного задания».
Беларусь
|
|
|
|
Паляшук
08.07.2008 18:19:40
|
|
|
Светлана, цiкава паглядзець, а як страляе часць (в смысле, как рассчитывается зарплата в процентовке)?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
08.07.2008 18:22:24
|
|
|
есть журнал-приложение ГБ-Стро-во, там за уже многие годы его выпуска встречались публикации по сделке в стро-ве... для теоретического упорядочения ума есть книги типа «Оплата труда, системы и т.д.» - т.е. надо порыться не только на бухбае, но и в библиотеке...:-)
ибо сдельная система оплаты труда (и ее разновидности) уходит корнями в глубокое прошлое и значительно сложне повременки, разработкой систем оплаты занимались НИИ и ОТиЗы, экономисты по труду, а не бухи...:-) ну, вот эту коллекцию посм., может, чем-то поможет...
НЭГ 15/2008 иб «Бригада в строительстве: особенности создания, управления и оплаты труда». В бригадах создаются условия для применения средств
http://gb.by/node.phtml?index=15369&id=&key= 2006 лучш.публ. ГБ-Стро-во № 1/2006 Редько, Свирид Аккордная оплата труда в строительстве
http://gb.by/node.phtml?index=15370&id=&key= 2006 лучш.публ. ГБ-Стро-во № 2/2006 Редько, Свирид Применение КТУ в оплате труда работников строит. орг.
http://buh.by/mes.asp?t=121902
http://buh.by/mes.asp?t=120717
http://buh.by/mes.asp?t=100783
http://buh.by/mes.asp?t=96358
http://buh.by/mes.asp?t=89284
http://neg.by/publication/2004_11_05_4743.html
http://buh.by/mes.asp?t=83645
http://buh.by/mes.asp?t=8134
и дурацкая фраза в ПСМ 1651 в целях ц/о и н/о ограничение по сделке - не более 200% по нормам/расценкам
Беларусь
|
|
|
|
Светлана
08.07.2008 18:24:49
|
|
|
В процентовке зарплата рассчитывается на основе ресурсно-сметных норм, разработанных на каждую операцию, входящую в смету умноженных на заработную плату рабочих в ценах 1991 (2006) года, а затем в расчете стоимости в текущих ценах это корректируется на индекс. Но ресурсно-сметные нормы - это не сдельная расценка.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
08.07.2008 18:25:23
|
|
|
Светлане
Всё правильно. Всем этим вкупе и является акт выполненных работ и пересчёт его в текущие цены. В процентовке определена сумма ФОТа, её и берёте для распределения. Единственно, стоит такую систему оговорить в положении об оплате труда.
Беларусь
|
|
|
|
Черовнец
08.07.2008 18:30:14
|
|
|
Для Uny 08.07.2008 17:15:47
Сейчас нормативку опка некогда искать. Но самое главное - это богатый опыт переживший многие проверки и комитетов по труду и налоговых. По той системе никогда никаких не было.
Аккордная система в нормативке прописана? - прописана. Что основанием для аккорда служит - Светлана прописала. Тому, что она прописала - соответствует и расчёт по методике РНТЦ.
ЗЫ Светлана, смело берите ФОТ/1,35 и распрделяйте его по аккордной системе.
Пара нюансов - если в процентовке в том числе субподряд, то его ФОТ необходимо вычитать.
Если вы привлекали очень много механизмов, то тогда лучше брать не ФОТ/1,35, а строку ЗП рабочих + 30 % премии.
Удачи!
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
08.07.2008 18:33:45
|
|
|
В процентовке зарплата рассчитывается на основе ресурсно-сметных норм, разработанных на каждую операцию, входящую в смету умноженных на заработную плату рабочих в ценах 1991 (2006) года, а затем в расчете стоимости в текущих ценах это корректируется на индекс. Но ресурсно-сметные нормы - это не сдельная расценка.
---
На практике - это одна из методик заменяющая сдельные расценки.
Сдельные расценки применимы в ситуациях, когда выполняется более менее постоянный состав работ - установка счётчиков (посчитали за штуку), прокладка трубы(посчитали на метр).
Но когда большие объекты, данная методика ПРОСТО НЕ ПРИМЕНИМА. Поэтому 90 % строителей НА ПРАКТИКЕ используют то, что я описал.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
08.07.2008 18:34:17
|
|
|
Всем огромное спасибо за ответы. Переварю за ночь и завтра еще помучаю. Кстати, всех с праздником Любви, Семьи и Верности!
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
08.07.2008 18:40:27
|
|
|
Можете установить и сдельные расценки за единицу. Но скорее всего скоро заманаетесь. Возможно Вам придётся ежемесячно тратить время, чтобы устанавливать сдельные расценки на десятки видов работ - делать хронометраж выполнения работы, подбирать состав бригады и разрядность работы...
Это не практично.
Да и как посчитать расценку на одного человека, если исходя из производственной необходимости он может выполнять работу как один, так и в составе бригады по ситуации. Прораб не сможет этого всё учесть.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
08.07.2008 18:41:05
|
|
|
Uny 08.07.2008 17:15:47
Если топик не утонет, завтра поищу. Я просто уже дома.
Беларусь
|
|
|
|
Uny
08.07.2008 19:36:12
|
|
|
>>>Светлана 08.07.2008 18:14:12 Ведь согласно теории он должен браться...
-----------------------
Совершенно верно, и такая «теория» вытекает из ЕТС-ных заморочек действующего трудового законодательства...
>>>Но ресурсно-сметные нормы - это не сдельная расценка.
-----------------------
Тож верно. Порядок расчета расценки определяется ст.88 ТК РБ...
>>>Червонец 08.07.2008 18:33:45 Сдельные расценки применимы в ситуациях, когда выполняется более менее постоянный состав работ
----------------------
Сдельные расценки применимы во ВСЕХ ситуациях, когда применяется сдельная форма оплаты (в т.ч. и в её аккордной системе). Иное просто не предусмотрено законодательством. Другое дело, как их применять...
>>> Да и как посчитать расценку на одного человека, если исходя из производственной необходимости он может выполнять работу как один, так и в составе бригады по ситуации
-------------------------
Расценка не на человека, а на работу. Не вижу здесь проблемы...
>>> Если топик не утонет, завтра поищу.
----------------------
Не утонет. Буду ждать...
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
08.07.2008 23:57:45
|
|
|
Для Uny.
Вы не поняли. Я имею ввиду практическое применение.
Понятно, что сдельные расценки можно применять всегда, если сдельная система оплаты труда.
Но практически это малореально, когда один большой объект. Я сам начинал первые полгода своей работы нормировщиком и могу судить.
---
Расценка не на человека, а на работу. Не вижу здесь проблемы..
--
Проблема в том, что прорабу малореально вести чёткий учёт сколько каждым сделано. Монтаж одной и той же конструкции могут делать несколько дней и каждый день состав рабочих может меняться. И таких конструкций может быть десяток. Учесть выработку каждого рабочего тяжело (невозможно).
Как пример (утрирую) - расценка на переноску 1 шт. кирпича. Кирпичей 100000 шт. Переносят 5 человек в течении нескольких дней. Прорабу проще учесть отработанное каждым время и проставить КТУ, чем считать сколько каждым перенесено кирпичей.
.
РЕЗЮМИРУЮ.
Опять же из моей практики.
Сдельные расценки можно применять конечно всегда, но реально практически применимы при
- обслуживании
- нередко встречается на монтаже
- когда комплекс однотипных работ
.
В большом строительстве лучше применять аккордную систему оплаты труда.
Когда идёт, к примеру, одна большая процентовка и в ней штук сто наименований работ, который выполнялась, допустим, постоянной бригадой из 20-ти человек.
Прорабу опять-таки легче по отработанному времени, разряду и КТУ распределить ЗП, чем писать:
1) Работа № 1 стоимостью 1000000 руб.
Иванов - 1,29 %, Петров 17,4 %, Сидоров 16,6%
2) Работа № 2 на 5000000 руб.
Иванов 50,9% Васечкин 21,9 %, Пупкин 18% ...
Это нереально, тем более, что ни один прораб эти проценты никогда ежедневно ежечасно учитывать и высчитывать не будет.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.07.2008 0:10:11
|
|
|
ПСМ 1651 - в целях ц/о и н/о ограничение по сделке - не более 200% по нормам/расценкам
__
если по КТУ делить на бригаду некий ФОТ, взятый из процентовок, то как соблюсти ПСМ, - что такое эти 200%, которые нельзя превысить?...
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-57
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»