Помогите, пожалуйста! Работает ли кто-нибудь в строительной организации, где существует сдельная оплата труда и размер заработной платы для начисления берется из процентовок? Пытаюсь объяснить начальству, что ресурсно-сметные нормы, используемые для составления процентовки это не сдельные расценки. Подскажите как у Вас?
я перешла на оклады...а разницу между тем ,что начислено у меня по окладам и ФОТом из процентовок я регулирую КТУ __ так это и есть сделка - состоит из т.н. тарифной составляющей (и вот тут все ЕТС заморочки применяются) и сдельного приработка, распределяемого по КТУ...
Беларусь
бор09.07.2008 15:57:17
не соглашусь - это и есть элементы нормирования трудозатрат (пооперационно)... и в идеале, имея смету, описывающую последовательность операций, выполняемых работниками, опроцентовав эту последовательность, и имеем типа выработку... прямая связь с зарплатой...:-) - ...и я думаю это лучше чем тупо распределять Фот из головы придумывая кому сколько. - так не Ваша это работа, табель и наряды - дело прораба, он то и раставит то, что заработали люди и в уши им это введет и проверяют люди свою зту по расценкам, а не по тарифу Вашему мифическому.
Беларусь
Светлана09.07.2008 15:59:51
бор-корректор 09.07.2008 15:29:02
Что-то у меня с процентом от накладных не идет. Каждый раз - разный
Беларусь
Uny09.07.2008 16:05:25
>>>не соглашусь - это и есть элементы нормирования трудозатрат (пооперационно)... -------------------------- Нормирования труда - возможно, но не его оплаты. Хотя бы по той простой причине, что ТС-1 на разных предприятиях будет разная...
Беларусь
"Анонимно"09.07.2008 16:07:51
и еще сдельная с-ма - это в принципе масса «подвидов»: индивид. и коллективная (бригадная) сделка, прямая сдельная, сдельно-премиальная, аккордная с-ма... я ж говорю - книжку из социализма почитать надо... напридумывали в свое время НИИ труда СССР много чего... все хотели производительность труда улучшить и стимулы придумать... и вот тепереча, когда при каптруде ЕТС всю возродили и якобы упорядочили фсе, трудно связать эту теоретич.кашу в голове бедного буха...:-)
Беларусь
бор09.07.2008 16:19:56
Что-то у меня с процентом от накладных не идет. Каждый раз - разный -- тут не помогу, я выхватила это из процентовки, что б показать, что накладники в ФОТ, я сама плавающая в этой мутной речке, поэтому с интересом слежу за полемикой по этому вопросу и вмешиваюсь, если только что-то совсем не так.
Беларусь
Червонец09.07.2008 16:38:53
Вообще многие просто берут строку ФОТ. Но правильно строка ЗП + ЗП в машинах и механизмах + 30 % премии
Беларусь
Главбуся09.07.2008 16:48:01
Я не спец в строительстве, но вот что скажу ( что слыхала на семинаре от Коковкиной). Это нас специально собрали, чтоб мы при стр-ве и реконструкции хозспособом не пороли ошибок. Так вот, она сказала, что процентовка- это государственные нормы как по оплате труда, так и по расходу материалов. Но оплату труда следует произвоить по существующим на предприятии тарифным ставкам и выполненным нормо-часам.В бухучете это все идет на 08 счет ( или на стоимость работ у подрядчика) и не списывается за счет прибыли, а входит в стоимость объекта. И что сей вопрос давно утрясен с МНС.Так что обратите внимание на инструкции МАИС по определению стоимости объекта и по бухучету затрат.А платить надо как положено. Вот наши строители на реконструкции столовки сделали в июне 200% и получили их в соответствии с нашими тарифами. Все отнесли на 08 счет. И процентовка есть, и отчет с-19.
Беларусь
"Анонимно"09.07.2008 16:56:54
Uny 09.07.2008 16:05:25 Нормирования труда - возможно, но не его оплаты. Хотя бы по той простой причине, что ТС-1 на разных предприятиях будет разная __ не вижу противоречиz...:-) Тар.ставка 1р. на предприятии, как основа «теории ЕТС», и ее размер - это экономич.возможности самого предприятия (частные сами устан., госы - по велению cвыше), т.е. у всех ставки 1р. разные и что?... тарифная составляющая опред. ЕТС-ом, а далее - если выбрана сделка (системы оплаты труда по ТК - вотчина нанимателя), - сдельный приработок, скока навояли - стока и офотили...:-) и фсе увязалося, и любому доказуемо, как же черт возьми, посчитана та зарплата... правда, бумагофф многа и кривенько, но обосновали и повенчали жука с ежом - ЕТС и желание заплатить рабочим за реальную работу...:-)
Беларусь
бор размышляет09.07.2008 17:00:13
Вообще многие просто берут строку ФОТ. -- Строку ФОТ я тоже беру, но только для сравнения с ФОТ начисленным за месяц. Анализирую, если есть перерасход з-ты , то она остается по Д20, это чтоб прибыль не трогать. Понесло: Вот мы, исходя из житейской мудрости, пытаемся найти оптимальный вариант для расчета заработной платы на предприятии, понимаем, что при методе - сделка, либо там аккорд, либо что еще, то без кучи док-тов и луженого горла вряд ли докажем что правильно у нас, а не у 1651. Придет налоговая, либо ГКтётя и примерит наш ФОТ, списанный в себестоимость в полном объеме к этим 200%, а разницу - завышение себестоимости, хотя в процентовке у меня ФОТ - 200%+остальное. Попадет и заказчику и подрядчику, вроде на законных основаниях - завышение стоимости строительства. Значит, уже на стадии подписания процентовки ПТО обязано отслеживать эти 200%, а я чисто автоматом уже не нарушу этот 1651.
Главбуся 09.07.2008 16:48:01 Я не спец в строительстве __ спец, спец...:-) кто тут в этой мутной воде до конца «спец»...:-) рады редкому выходу в свет из подполья...:-)
Так вот, она (Коковкина) сказала, что процентовка - это государственные нормы как по оплате труда, так и по расходу материалов. Но оплату труда следует произвоить по существующим на предприятии тарифным ставкам и выполненным нормо-часам. __ что такое «по выполненным нормо-часам»?...:-)
чей-то бай тормозит и иногда отваливается вовсе... такие длинные речи пропали...:-) это тока у меня сбоит?
Беларусь
Uny09.07.2008 20:29:40
>>>не вижу противоречиz...:-) Тар.ставка 1р. на предприятии, как основа «теории ЕТС», и ее размер - это экономич.возможности самого предприятия (частные сами устан., госы - по велению cвыше), т.е. у всех ставки 1р. разные и что?... тарифная составляющая опред. ЕТС-ом, а далее - если выбрана сделка (системы оплаты труда по ТК - вотчина нанимателя), - сдельный приработок, скока навояли - стока и офотили...:-) -----------------------
Как это «...и что?» Давайте разберемся. В моем разумении «сдельный приработок» - та ЧАСТЬ аккордного ФОТ, которая превышает ФОТ, рассчитанный по тарифным ставкам рабочих бригады, и которая дополнительно распределяется между ними по принятой методе (КТУ и т.п.). Но САМ «аккордный ФОТ» (как элемент сдельной формы ОТ) определяется по сдельным расценкам, действующим на предприятии (а не берется откуда-то - это ключевой момент, выше уже объяснялось почему). А эти расценки рассчитываются по ст.88 ТК - исходя из ТС-1, ДЕЙСТВУЮЩЕЙ НА ПРЕДПРИЯТИИ, разряда работ и норм времения на выполнение этих работ. Отсюда вывод, что при одной и той же работе но при разных ТС-1 у разных подрядчиков: а) сумма С-2 (в т.ч. и по элементу «З/п») для заказчика будет одинаковой (т.к. обсчитается по единой методе РСН); б) аккордный ФОТ, начисленный бригаде исполнителей по сдельным расценкам, действующим на предприятии, будет разным.
Главное, что именно при такой методе можно спопудово утверждать, что зарплата рабочим начислена «...исходя из сдельных расценок, ... в соответствии с применяемыми организацией формами и системами оплаты труда».
ПС. Вы же сами давали ссылку на на № 1 ГБ-06... ИМХО там все достаточно обоснованно изложено...
Беларусь
Червонец09.07.2008 23:59:47
Главбусе 09.07.2008 16:48:01 08 счёт используется у заказчика. А мы рассмтривает со стороны подрядчика
Беларусь
Червонец10.07.2008 0:56:23
Некогда копать нормативку, честно - это тогда пусть не курсовая, но реферат точно напишется. . Если у кого есть желание - учреждайте отдел, который то и дело будет разрабатывать расценки на десятки видов работ ежемесячно. . Но всё уже придумано до нас. . Вы задавались вопросом, что такое расценка в ценах 91 г.? . Я расскажу. Это не только трудоёмкость работ, это и затрат(ЗП в том числе как один из их элементов). ЗП = трудозатраты х РАЗРЯД х тарифная ставка (91 г.) . Эти сборнички в ценах 91 г. разрабатывались, если кто не знает, на основании других сборников. Поясню на примере. В сборнике прокладка трубы. Расценка допустим на 1 м. Как она считается? Учитываются всё - обрезка перед сваркой, затирка концов, сварка, охлаждение, учитывается среднее количество сварок на 1 метр (в среднем 1 на 8-10 метров), учитывается ЗП рабочих на загиб трубы, нанесение изоляции если надо, на подсоединение к фланцу (там тоже отдельно - наматывание ветоши, нанесение замазки, наворачивание и т.п.). В итоге выводится усреднённая величина ЗП на 1 м. Так вот. Я перечислил много возможных этапов работы при прокладке трубы. И на основании сборников, о которых вёл речь (что с помощью их разработаны сборники в ценах 91 г.) тарифицируется КАЖДЫЙ этап работы - отдельно подготовка к работе - отдельно резка трубы, - отдельно зачистка стыка, - отдельно стыкование труб (стыкования тоже много видов) - сварка шва (в метрах шва) и т.п. Каждому этапу установлена разрядность выполняемой работы: - к примеру резка - это по 3 р., - сварка в зависимости от диаметра и типа стали 4-6 и т.п., - обмотка ветошью - 3 р., - присоединение фланца - 3 р., - загиб трубы - 4 р. - и т.п. и т.п. Вот это всё рассчитывается, суммируются трудозатраты, выводится средний разряд выполняемой работы и умножается на часовую тарифную ставку 91 г. по этому разряду. И ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ СМЕТНАЯ РАСЦЕНКА В ЦЕНАХ 91 Г. И она вполне соответствует требованиям сдельной расценки. В принципе это она и есть, но в ценах 91 г. Поэтому не стоит придумывать колесо.
Беларусь
Светлана11.07.2008 15:42:06
Позвонила с вопросом распределения по аккорду ЗП из процентовок в Мин труда и соц защиты. Хотела, чтобы они дали просто какой-нибудь твердый ответ (меня бы устроило даже «нет» со ссылкой на ст.88 ТК). Давно так не смеялась. Такое чувство, что нас записывали и сотрудник Министерства боялся сказать что-нибудь лишнее. Весь разговор он неопределенно э-кал и быстро говорил «да» в середине моего монолога. Но, когда пыталась переспросить про «да», - получала в ответ э-э-э. Попросила посоветовать разъяснения Министерства, хоть что-нибудь - в результате после 5 минутного обсуждения за трубкой мне посоветовали почитать книгу «Реализация труда и зП в строительстве», 2000 г. БЕЗ АВТОРА, изданную в УКРАИНЕ и быстро положили трубку. Может кто знает, где её достать? :-))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»