| |
|
|
| |
|
|
 Светлана
08.07.2008 16:25:34
|
|
|
Помогите, пожалуйста! Работает ли кто-нибудь в строительной организации, где существует сдельная оплата труда и размер заработной платы для начисления берется из процентовок? Пытаюсь объяснить начальству, что ресурсно-сметные нормы, используемые для составления процентовки это не сдельные расценки. Подскажите как у Вас?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Червонец
09.07.2008 9:19:05
|
|
|
если по КТУ делить на бригаду некий ФОТ, взятый из процентовок, то как соблюсти ПСМ, - что такое эти 200%, которые нельзя превысить?...
---
В каждой процетовке рассчитываются трудозатраты по объекту. Т.е. на объект ушло, допустим, 1500 чел/часов.
Значит в табеле по объекту, чтобы распределить всю сумму ФОТа, должно быть не менее 750 чел./часов.
Если же в табеле 600 чел./часов, то на затраты мы можем отнести ФОТ исходя из 1200 чел./часов.
Всё что выше - за счёт прибыли.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.07.2008 9:30:12
|
|
|
Всё что выше - за счёт прибыли.
-
Это Вы специально «дровишек» в спор подбросили?
Беларусь
|
|
|
|
Светлана
09.07.2008 10:07:48
|
|
|
Подскажите, пожалуйста, как оформляется в ведомости (в какие столбцы)начисленная по аккорду заработная плата: Например, сумма с учетом кту -100 руб, сдельный приработок - 70 руб, премия - 50 руб. В любом ли размере (сравнительно с суммой, распределенной по тарифному окладу и кту) сдельный приработок относится на себестоимость (он может превышать 200%), и как рассматривается премия по сдельщикам для отнесения на затраты? Например: ЗП по тарифу части предприятия - 1000 руб. Премия на этих сотрудников - 250 руб. (25%). Сумма, распределенной по тарифному окладу и кту на рабочих-сдельщиков - 800 руб, сдельный приработок - 1600 руб, премия - 270 руб.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.07.2008 10:17:02
|
|
|
Светлане 09.07.2008 10:07:48
Всё зависит от проработанности зарплатной программы.
Можно как и Вы написали, но я считаю вы усложняете.
Практичней и вто же время правильно по другому.
Делаете аккордный наряд (в екселе ли отдельно или у Вас есть программа специальная - не суть важно).
Там у Вас идёт и распределение сдельного приработка и КТУ и т.п. Всё. Готовый документ.
Конечную сумму по аккордному наряду (сдельную зарплату) вы и разнесите в ведомость начисления зарплаты.
А там уже - премии, надбавки...
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.07.2008 10:20:36
|
|
|
Премию считаете от конечной суммы зарплаты.
На счёт 200 % не парьтесь. Вряд ли когда это у Вас будет. Даже контролировать лишний раз не стоит. Когда приблизитесь к 200 % - это видно будет.
У меня всего один раз такое было, когда роту солдат в помощь прислали, но по документам этого видно не было.
Табель немного подогнал, оформил переработку - и всё тип-топ.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.07.2008 10:24:30
|
|
|
Поправлюсь:
Премию до 30 % считаете от конечной суммы рассчитанной по сделке (сумма по тарифному окладу+сдельный приработок).
Беларусь
|
|
|
|
Светлана
09.07.2008 11:10:23
|
|
|
Червонец 09.07.2008 10:24:30
Спасибо большое за ответы!
А что у работников написано в трудовом договоре - аккордная система оплаты труда? И еще - по табелю видно, когда работники на объектах (ЗП по аккорду) и когда они на базе (ремонтируют оборудование... - Зп им начисляют из тарифного оклада). Как в этом случае поступать - будет в ведомости проходить сумма и по тарифному окладу и по сделке? Обязательно ли весь ФОТ из процентовок выплачивать в этом месяце или можно предусмотреть резервирование? Среди данных работников есть начальник участка и 3 инженера, которые тоже участвуют в распределении. Как согласуется понятие аккорда с ними?
Беларусь
|
|
|
|
Uny
09.07.2008 11:13:29
|
|
|
>>>прорабу малореально вести чёткий учёт сколько каждым сделано ... В большом строительстве лучше применять аккордную систему оплаты труда.
------------------------
Неужели??... А что, кто-то здесь утверждал обратное? Вопрос состоял в том, КАК определить аккордный ФОТ. Алгоритм, ИМХО соответствующий законодательству, был приведен Светлана 08.07.2008 18:14:12, и составной частью этого алгоритма является сдельная расценка (иначе и быть не может, раз это одна из систем сдельной формы). Вы же утверждаете о возможности чохом принимать некую величину из С-2 (хотя С-2 с оплатой труда не связана), но нормативно пока не доказали (доводы о практичности - м-м-м...)...
>>> Когда идёт, к примеру, одна большая процентовка и в ней штук сто наименований работ
-------------------------
К ней будет идти большой наряд, в котором будут расценены эти штук сто работ, а внизу подбит итог; этот итог и будет аккордным ФОТ, распределяемым между членами бригады. В предложенном примере:
Работа 1 - 1.000.000
Работа 2 - 5.000.000
Итого за задание - 6.000.000. А уже из этих 6 млн. дальше Иванову 10%, Петрову - 5% и т.д....
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.07.2008 11:26:56
|
|
|
Червонец 09.07.2008 10:24:30
Поправлюсь:
Премию до 30 % считаете от конечной суммы рассчитанной по сделке (сумма по тарифному окладу+сдельный приработок).
___
не жирно ли?...:-) по-моему, при аккордной ла и при вообще сделке говорить о премии нелогично... все уже сидит в сдельном приработке... и
и действительно - как учесть в расчете (в составе бригады) при дележке по КТУ служащих, а не рабочих по званию, но работающих вместе с работягами в бригаде и вместе выполнивших объем работ...
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.07.2008 11:33:42
|
|
|
А что у работников написано в трудовом договоре - аккордная система оплаты труда? И еще - по табелю видно, когда работники на объектах (ЗП по аккорду) и когда они на базе (ремонтируют оборудование... - Зп им начисляют из тарифного оклада). Как в этом случае поступать - будет в ведомости проходить сумма и по тарифному окладу и по сделке? Обязательно ли весь ФОТ из процентовок выплачивать в этом месяце или можно предусмотреть резервирование? Среди данных работников есть начальник участка и 3 инженера, которые тоже участвуют в распределении. Как согласуется понятие аккорда с ними?
---
В контракте я думаю можно оставить - сдельно-премиальная.
Если на базе были (ремонт оборудования и т.п.) - служебная прораба с просьбой оплатить это время или по среднему или по тарифу.
Резервирование, думаю, возможно, но точно не отвечу - как-то всегда обходился без этого момента.
А начальника участка и прорабов - на повремёнку
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.07.2008 11:35:18
|
|
|
Для «Анонимно» 09.07.2008 11:26:56
Нет, премия при аккордной системе нормально - за сроки, за качество и т.п.
Но если ЗП слишком высокая получается - можно просто закрыть меньшую премию и всё.
Беларусь
|
|
|
|
Светлана
09.07.2008 11:43:19
|
|
|
Червонец 09.07.2008 11:33:42
Очень благодарна Вам за разъяснения. А как изъять из ФОТ сумму для начальников участка и прорабов. Ведь в ФОТ (вроде бы) сидит и ЗП администрации (из накладных расходов), то есть не совсем верно всё отдавать рабочим. Можно ли предусмотреть определенный % от ФОТ на рабочих (чтобы не переплачивать).
З. Ы. наверное, слегка нескромно, но нельзя ли взять Ваш телефон для консультаций? Если будете так любезны, не могли бы Вы его скинуть на адрес lana_18@tut.by?
Uny 09.07.2008 11:13:29
Согласна с Вами о отсутствии нормативных актов и несоответствие РСН и сдельных расценок, но столкнулась с тем, что государственный строительные организации всё равно распределяют ФОТ из процентовок и очень недоумевают по поводу возникшего несоответствия.
Беларусь
|
|
|
|
Uny
09.07.2008 14:59:42
|
|
|
Согласна с Вами о отсутствии нормативных актов и несоответствие РСН и сдельных расценок,
---------------------------
А почему они должны соответствовать? РСН регулируют ценообразование - и только. Оплата труда по сдельным расценкам осуществляется в соответствии с ТРУДОВЫМ законодательством - ТК, Инструкция по ЕТС и т.п. Поэтому на самом деле нормативных актов - завались, важно лишь понимать границ сфер их применения.
А про то, что делают государственные организации можно роман написать, ну и что??...
Беларусь
|
|
|
|
Светлана
09.07.2008 15:12:11
|
|
|
Uny 09.07.2008 14:59:42
Проблема в том, что начальство хочет официальную сделку, так как сами раньше работали в государственных строительных организациях и сделка там была. Объяснения про несоответствия не проходят и только раздражают. Поэтому моя цель уже не доказать их неправоту, а как можно лучше подстраховать предприятие перед проверяющими органами
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
09.07.2008 15:13:32
|
|
|
Зарплата прорабов сиди в плановых и накладных, а не в ФОТе
Беларусь
|
|
|
|
Корректор
09.07.2008 15:19:40
|
|
|
З-та прорабов и накладников в ФОТе!
Беларусь
|
|
|
|
Сетлана
09.07.2008 15:21:24
|
|
|
Червонец 09.07.2008 15:13:32
Нормативку не подскажете по тому, что сидит в ФОТ? ПТО уверяет, что там сидит ЗП администрации
Беларусь
|
|
|
|
бор-корректор
09.07.2008 15:29:02
|
|
|
Нормативку не подскажете по тому, что сидит в ФОТ? ПТО уверяет, что там сидит ЗП администрации
-
Подойдите к своим ПТО и посмотрите (у них есть) из чего состоит ФОТ, зп накладников в ФОТе- 0,4868Накл.расх
Беларусь
|
|
|
|
еВВа
09.07.2008 15:41:30
|
|
|
у меня тоже в этом вопросе тупик...раньше я тупо брала из процентовок ФОТ и прораб его распределял между рабочими(по принципу кто как работал), потом меня проверял профсою з и сказал что в договоре четко должна быть прописана з/п или тарифный коэф и тарифн.ставка, что типа рабочий мог сам взять и посчитать не обманули ли его....))). Теперь после всевозможных косультаций с различнми людьми, различных профессий, я перешла на оклады...а разницу между тем ,что начислено у меня по окладам и ФОТом из процентовок я регулирую КТУ, (которые утверждает гл.инж. и прораб), индивидуально каждому рабочему опять же «со слов прораба» кто как сработал.Короче прикрыла себя бумажками...может это и не совсем правильно, но НИКТО мне дельного ответа не дал, все плавают в этом вопросе...и я думаю это лучше чем тупо распределять Фот из головы придумывая кому сколько.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
09.07.2008 15:45:19
|
|
|
РСН регулируют ценообразование - и только
__
не соглашусь - это и есть элементы нормирования трудозатрат (пооперационно)... и в идеале, имея смету, описывающую последовательность операций, выполняемых работниками, опроцентовав эту последовательность, и имеем типа выработку... прямая связь с зарплатой...:-)
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-57
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»