Помогите, пжл, разобраться в таком скользком деле. Преследуем цель обойти требование для ИП (розничн. торговля промтоварами) на использование не более трех наемных (мы - юрлицо). Вид деятельности по классификатору «сдача в наем рабочей силы» включает в себя «деятельность по найму временной рабочей силы: обеспечение на подрядной основе предприятий наемной рабочей силой, преимущественно для выполнения временной работы, агентством, которое и выплачивает им вознаграждение за выполняемую работу.» Вар. 1 Имея такой вид деятельности, предпологаем сдать в наем продавца, числящегося сотрудником предприятия. Его обязанности: обслуживание покупателей и, конечно, прием выручки (в касс. аппарат, зарегистрир-ый за ИП!)... Вар. 2 Юрлицо сдает в аренду (субаренду) принадлежащие ему (арендуемые) площади, касс. аппарат, зарегистрир-ый в ИМНС за юрлицом и сотрудников (продавцов) для организации торговли теми же промтоварами, принадлежащими ИП (в т. ч. приобретенными у нашего предприятия). В таком случае продавец-сотрудник фирмы принимает выручку по касс. аппарату, зарегистрир-му за этой фирмой, сдает выручку в банк, сумму которой после этого перечисляют на р/с ИП. Во-о-о-т-т... Что вы думаете по этому поводу?
Нормально, мы работаем по первому варианту (договор на оказание услуг, табель раб, времени, акт выполн. работ ..........)
Беларусь
Склиф22.11.2004 20:03:10
Я думаю, что внаем продавца сдать нельзя. Люди не являются у нас объектов гражданских прав (как при рабовладении, например), а являются их субъектом.
Беларусь
Аннф-Склифу22.11.2004 20:17:41
Продавца внаем никто не сдает, просто юридическое лицо оказывает услуги по преоставлению рабочей силы. А если ты нанял уброщицу, то это не значит что тебе ее кто то сдал, просто фирма в ее лице оказывает тебе услуги по содержанию помещения в надлежащем виде
Беларусь
Александр - Анне22.11.2004 21:13:33
Есть ли опыт проверок? Какова специфика (должности) сотрудников, которых вы сдаете? Сотрудники, которых сдает Ваша фирма участвуют в принятии выручки по касс. аппаратам, не зарегистрир-ым за Вышим предприятием?
Беларусь
Елена_К23.11.2004 3:04:19
Люди, не томитесь... Это все реально и давно уже работает в России. Правильное название сие действия - лизинг персонала. Мое агентство тоже когда-то занималось такими вещами. «Сдавать» можно практически всех работников, но при этом следует учитывать: - вида деятельности «Сдача в наем рабочей силы» не существует. Есть вид деятельности: «Наем рабочей силы и подбор персонала», который включает в себя подвид «–»Деятельность по найму временной рабочей силы: обеспечение на подрядной основе предприятий наемной рабочей силой, преимущественно для выполнения временной работы, агентством, которое и выплачивает им вознаграждение за выполняемую работу«; - что при сдаче работников определенной категории (например, руководителей, маркетологов) на вас уже не будет распространяться вид деятельности »Наем рабочей силы и подбор персонала«, а будут (соответственно) виды деятельности: »Консультирование по вопросам коммерческой деятельности и управления« (для руководителей); »Исследование конъюнктуры рынка и выявление общественного мнения« (для маркетологов); »Деятельность в области бухгалтерского учета« (для бухгалтеров); »Адвокатская деятельность« (для юристов. Лицензируется).
Поэтому не спешите с криками »Ура!« всех грести под один вид деятельности. И еще. Вспомните таксиста, который голодал в знак протеста налоговой (об этом еще шумели все СМИ). У его был как раз таки Ваш, Александр, вариант: водители числились на юр. лице, а работали у ИП. И деньги принимали у ИП. Налоговая чего к нему и приципилась и штраф вкатила: посчитала, что работник, числящийся на предприятии не имеет права работать с наличными деньгами, которые принадлежат другому субъекту хозяйствования. Насколько мне помнится, ИП отстоял свою правоту, но штраф ему всеравно вкатили (нашли повод). Для полного убеждения советую почитать Правила ведения кассовых операций (работа с наличкой). Возможно, там Вы найдете ответы на свои вопросы. Желаю удачи!
Беларусь
Елене_К23.11.2004 10:07:56
Ответов на свои вопросы я не нашел ни в Правилах ведения кассовых операций ни в Порядке приема выручки с использованием касс. аппаратов..... Исчерпав все другие доступные источники, я вышел на форум. Ситуация с таксистом мне известна. Он голодал против конфискации автомобилей (ее признали незаконной и их вернули), а штраф вкатили его фирме за нарушение порядка приема выручки (сотрудники юрлица, а таксометр ИП-эшника) после того, как признали их договор найма ничтожным (!!!!), т. к. именно те действия, которые осуществляли сотрудники юрлица и составляют предмет услуги по перевозке (обосновали неделимость этой услуги на части, а значит отсутствие законных оснований для заключения дог. найма). При таком раскладе дело обернулось так: сотрудники (читай фирма) оказывали услуги по перевозке пассажиров и принимали деньги по таксометру незарегистрир-му за фирмой. Вот за это им и дали тысяч 200, по-моему штрафа (в американских единицах). Так вот, изучая их опыт, пытаюсь выяснить возможность аналогичного исхода для себя... Товар, который предпологается реализовывать, принадлежит ИП, в отличии от услуги по перевозке. Таким образом, в нашем случае выручка, принимаемая за товар, принадлежит ИП, который и уполномачивает нанятого работника для ее приема. Это так думаю я, но хотелось бы узнать мнение других, особенно сталкивавшихся с подобными ситуациями.
Беларусь
Александр23.11.2004 12:18:44
..особенно надеюсь на внимание и диалог с юристами.
Беларусь
Главбуся23.11.2004 12:39:02
Я не юрист, но по-моему, ситуация такая же как с таксистами.Кассовый аппарат-ИП,товар ИП,выручка -ИП.А мат.ответственное лицо-другой фирмы? Услуга-реализация товаров получается фирме принадлежит? Поэтому Вам и посоветовали посмотреть кассовые операции.Мат.отв. лицо должно работать у нанимателя.С кем тогда договор о мат. ответственности?
Беларусь
Кира23.11.2004 14:15:17
Последний журнал ИП № 16 стр.20.
Судебный прецендент.
ООО «М» заключило с ИП Петровым договор коммерческого представительства, в соответствии с п.1 которого доверитель-ИП Петров- поручает а коммерческий представитель-ООО «М»- принимает на себя обязательства по оказанию услуг потребителям предпринимателя через розничную сеть по реализации книжно-печатной и другой продукции, принадлежащей ИП. В целях реализации договора ООО М приняло на работу 9 продавцов с окладом согласно штатного расписания. В соответствии с приказом ООО М принятые работники были направлены в распоряжение ИП для выполнения договора........ ............... Статья интересная ИП через суд выиграл. Но это не значит что и другие выиграют.
Но Вы Александр похоже отчаянный, может у Вас и получится. ПРОДОЛЖУ...
Решение суда
Статья 86 1( единица сверху это может прим)ГК предусматривает, что по договору поручения( в рассматриваемом случае-по договору коммерческого представительства) одна сторона ( поверенный-ООО «М») обязуется совершить от имени и за счет другой стороны(доверителя-ИП Петрова) определенные юридические действия..... В соответствиии со статьей 864ГК поверенный обязан передавать доверителю без промедления все полученное по сделкам, совершенным во исполнение поручения. статья 392ГК определяет что договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством. Как указал в своем решении суд, договор между ООО М и ИП Петровым по своему содержанию соответствует положениям соответствующих статей ГК. ............................................ Как следует из представленныз материалов вся полученная выручка принадлежала ИП, была принята с использованием КСА, зарегистрированных за предпринимателем, и полученные суммы ИП зачислял на свой расчетный счет. ООО М осуществляя торговлю книжной продукцией, действовало от имени ИП, реализовывало товар, полученный по ТТН на имя предпринимателя, на его торговом месте и от его имени.....................
Короче лицензия на розничную торговлю была у ИП
Этому предпринимателю похоже выдумали такую схему и сопровождали его в суде очень мудрые наставники. По моему не у всех это получится. Но радует , что в тяжелейшем налоговом прессинге можно законную найти схему деятельности. Аплодисменты таким законникам.
Беларусь
Александр23.11.2004 17:28:53
Замечательно. Журнал пока не нашел. Обязательно прочту. Кто еще имеет желание высказаться? Думаю, тема очень важна не только для нас...
Беларусь
Анна-Александру23.11.2004 21:48:05
У нас, предоставление услуг по приготовлению пищи (это повар), и предоставление услуг по обслуживанию банкетов и т.д. (официантка), бар.
Беларусь
Елена_К24.11.2004 2:22:55
-> Александру. Вообще же с таксистами ситуация началась именно из-за того, что выручку принимал человек, не состоящий в штате ИП. Я это знаю досконально, так как у нас с этим таксистом общий знакомый. Поэтому я и рекомендовала Вам обратиться к Правилам, так как (если мне не изменяет память) там есть строчечка о том, должно ли лицо, принимающее деньги, состоять в штате. Нужно только внимательно читать. А вообще, посоветовала бы Вам по вопросу такого «права» обратиться в соответствующие органы с запросом (кто у нас контролирует кассовую дисциплину? Банки?). Вы задайте им вопрос так, ненавязчиво, не раскрывая всей схемы. Но по личному опыту знаю, что немногие ИП пытаются работать по такой схеме, поскольку контролирующие органы любую такую схему трактуют как наршение Декрета (например, в отделе торговли Партизанского райисполкома о такой схеме узнали. Предупредили...). Вообще же, советую Вам поискать эту информацию на сайтах российских кадровых агентств. там Вы больше почерпнете информации, чем на бухгалтерском форуме.
Беларусь
Сергей, юрист24.11.2004 9:51:09
1. Сущность рассматриваемых договорных отношений состоит не только в услугах по предоставлению, но и пользовании организацией (ИП) посторонней рабочей силой за плату в силу договора с нанимателем привлеченных работников. 2. Предмет договора, т.е. возмездные услуги по предоставлению персонала, о которых договариваются стороны. Это значит, что речь идет о том, какое количество персонала исполнитель должен предоставить заказчику, каковы должны быть квалификация и иные требования к персоналу. 3. Права и обязанности сторон по договору зависят от конкретной ситуации заключения договора и пожелания сторон. Размер платы(цена договора) за эти услуги пользователя персонала устанавливаются в каждом конкретном случае в зависимости от количества предоставляемого персонала и его квалификации. Цена определяется соглашением сторон. Порядок расчетов определяется соглашением сторон и одностороннее изменение размера платы не допускается, если иное не предусмотрено законодательством сторон или договором. 4. Заказчик персонала не связан с «оформительскими» проблемами, т.е. с оформление данных работников у себя в организации(прием и увольнение). Не несет заказчик персонала и затрат по оплате труда, а также связанных с ней обязательных отчислений. 5. Использование данного договора позволяет ИП обойти требование пп.1.1 п.1 Декрета №4 о не более трех работниках по трудовым и гражданско-правовым договорам. Данный договор могут заключать не только ИП, которые занимаются перевозкой пассажиров по городу, но и занимающиеся, например, торговлей.
Беларусь
Сергей, юрист24.11.2004 10:59:04
И еще (вдагонку). Считаю, что в данном случае юрлицо заключает договор о предоставлении своего персонала(продавца) с ИП(имущество и кассовый аппарат принадлежит ИП), и считаю, что так Вы обойдете требование Декрета (о 3 работниках) и данный договор не противоречит действующему законодательству РБ.
Беларусь
Александр - Сергею24.11.2004 11:37:00
Если я Вас правильно понял, Вы считаете, что в данном случае (рознич. торговля, имущество и кассовый аппарат принадлежит ИП) при соблюдении указанных Вами условий в договоре между сторонами нет причин для претензий к законности сделки и оспаривания правильности принятия продавцом денег в кассовый аппарат, зарегистрированный за ИП?
Беларусь
Сергей, юрист - Александру24.11.2004 12:07:12
ПРАВА ЗАКАЗЧИКА (в нашем случае ИП): Заказчик обязуется: сформировать заказ на предоставление персонала в срок до _____________; использовать персонал для осуществления предпринимательской деятельности в соответствии с его квалификацией; не предоставлять персонал другим организациям и ИП; оплатить услуги по предоставлению персонала..........
То есть в Вашем случае предоставленные ЮЛ работники оказывают Вам услуги по обслуживанию покупателей,имущества, и т.п. и это не противоречит Декрету (о 3 работниках) так как договор заключен между ИП и ЮЛ, а не ИП и ФЛ, а также в данном случае деньги приходуются Вами (кассовый Ваш), а не ЮЛ, и работник оказывает Вам услуги согласно договора, а не ЮЛ, т.е претензий никаких к Вам не должно быть, так как данный договор не противоречит действующему законодательству РБ.
Беларусь
Александр24.11.2004 17:08:32
Да-а... Прочел статью в журнале ИП №16 (отдельное спасибо Кире). Вот и поработаем! Пока есть возможность.
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ. Уверен,-не только участников диалога интересует этот вопрос.
Беларусь
Сергей, юрист - Александру24.11.2004 17:15:03
Журнал «Право Беаруси» №28(100) июль 2004 года стр. 59-64 (комментарий наданную тему) и на стр.86-87 примерная форма договора
Сергей! А можно эти страницы и договор сканировать, ксерокопировать или прислать по факсу. Ведь журнал мы не выписываем, а кое какие мысли пришли, хоть как защититься в одной ситуации.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»