Помогите, пжл, разобраться в таком скользком деле. Преследуем цель обойти требование для ИП (розничн. торговля промтоварами) на использование не более трех наемных (мы - юрлицо). Вид деятельности по классификатору «сдача в наем рабочей силы» включает в себя «деятельность по найму временной рабочей силы: обеспечение на подрядной основе предприятий наемной рабочей силой, преимущественно для выполнения временной работы, агентством, которое и выплачивает им вознаграждение за выполняемую работу.» Вар. 1 Имея такой вид деятельности, предпологаем сдать в наем продавца, числящегося сотрудником предприятия. Его обязанности: обслуживание покупателей и, конечно, прием выручки (в касс. аппарат, зарегистрир-ый за ИП!)... Вар. 2 Юрлицо сдает в аренду (субаренду) принадлежащие ему (арендуемые) площади, касс. аппарат, зарегистрир-ый в ИМНС за юрлицом и сотрудников (продавцов) для организации торговли теми же промтоварами, принадлежащими ИП (в т. ч. приобретенными у нашего предприятия). В таком случае продавец-сотрудник фирмы принимает выручку по касс. аппарату, зарегистрир-му за этой фирмой, сдает выручку в банк, сумму которой после этого перечисляют на р/с ИП. Во-о-о-т-т... Что вы думаете по этому поводу?
Сергей Вы не ответили на наши просьбы? Может нет сканера? И такое может быть. От факса я отказываюсь, даже если бы я сама Вам позвонила,это не будет удобночитаемый документ. Или нет времени возиться тоже поймем. Тогда пойду в библиотеку ксерокопировать. Спасибо что написали где искать.
Беларусь
Сергей, юрист25.11.2004 17:25:51
КИРА И АЛЕКСАНДР! УКАЖИТЕ СВОИ ЭЛЕКТРОННЫЕ АДРЕСА И ЗАВТРА С УТРА СКАНИРУЮ И ВЫШЛЮ
Беларусь
наташа25.11.2004 17:35:06
Сергей, если имя (ник) подчеркнуто, то адрес указывался. Вам надо щелкнуть по имени (нику) мышкой и Вы увидите адрес. Только вместо [АТ] надо набрать собаку @
Сергей! Я подчеркнула свой «ник». Заранее спасибо, извини, что навязались. Уж больно тема интересная.
Беларусь
Склиф25.11.2004 19:10:20
Сергей, сэкономлю Ваше время. Вот он: ДОГОВОР о предоставлении персонала г._______________ ___________ 20__ г. __________________________________________________.. __________________ (организационно-правовая форма и наименование организации) в лице______________________________________________.. ________________ (должность, Ф.И.О. полномочного лица) действующего на основании_________________________________________.. _и именуемое(ая) «Заказчик»,с одной стороны,и__________________________ __________________________________________________.. __________________ (организационно-правовая форма и наименование организации) в лице______________________________________________.. ________________ (должность, Ф.И.О. полномочного лица) действующее(ая) на основании________________________________________ именуемое (ая) «Исполнитель», с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
1. Предмет договора
1.1. По договору о предоставлении персонала одна сторона (Исполнитель) обязуется по заданию другой стороны (Заказчика) предоставить в распоряжение последнего персонал, а именно_____________ (указать, каких работников, их квалификацию), а Заказчик обязуется оплатить эти услуги и использовать персонал для предпринимательской деятельности. 1.2. Услуги предоставляются в следующий срок (сроки).
2. Права и обязанности сторон
2.1. Заказчик обязуется: сформировать заказ на предоставление персонала в срок до______; использовать персонал для осуществления предпринимательской деятельности в соответствии с его квалификацией; не предоставлять персонал другим организациям и индивидуальным предпринимателям; оплатить услуги по предоставлению персонала. 2.2. Исполнитель обязуется: подготовить предложения по реализации принятых на себя обязательств, согласовав их с Заказчиком; предоставить работников (технический и (или) управленческий персонал) для участия в ___________ (производственном процессе, управлении производством либо для выполнения иных функций, связанных с производством и (или) реализацией), в сроки, указанные в договоре; на период действия договора не предоставлять данный персонал другим организациям или индивидуальным предпринимателям; в случае невозможности выполнения услуг уведомить об этом Заказчика не позднее, чем в трехдневный срок. Уведомление о невозможности исполнения услуги рассматривается как прекращение действия договора и не влечет за собой материальной и иной ответственности для его участников.
3. Вознаграждение и порядок расчетов
3.1. За оказание услуг, предусмотренных п. 1 договора, Заказчик уплачивает Исполнителю вознаграждение_______________________ ежемесячно. (указание суммы) 3.2. Размер вознаграждения может изменяться в связи с изменением минимальной оплаты труда (базовой величины). 3.3. Кроме оплаты услуг, предусмотренных п. 3.1 договора, Заказчик оплачивает исполнителю расходы по доставке персонала к месту работы, а также, при необходимости, - расходы по размещению работников, оформлению разрешительных и иных документов. 3.4. В случае невозможности исполнения, возникшей не по вине Заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законодательством или договором возмездного оказания услуг. 3.5. В случаях, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, Заказчик возмещает Исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законодательством или договором возмездного оказания услуг. 3.6. Оплата по договору должна производиться не позднее _____________________ путем перечисления на расчетный счет (указание даты) Исполнителя. 3.7. В случае просрочки оплаты Заказчик обязан уплатить пеню в размере _________за каждый день просрочки.
4. Срок действия договора
4.1. Настоящий договор заключен сроком на ______________ и может быть продлен по соглашению сторон. 4.2. Заказчик, надлежащим образом исполняющий свои обязанности, имеет право заключить договор на новый срок, согласованный сторонами, на тех же условиях.
5. Изменение и расторжение договора
5.1. Договор может быть изменен или расторгнут по соглашению сторон. 5.2. Заказчик вправе отказаться от договора о предоставлении персонала при условии оплаты Исполнителю фактически понесенных им расходов. 5.3. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору лишь при условии полного возмещения Заказчику убытков.
6. Гарантии и ответственность сторон
6.1. Исполнитель гарантирует получателю предоставление персонала согласно заказа и предъявляемых требований, а также наличие у персонала необходимых документов, подтверждающих его квалификацию и др. 6.2. Стороны несут имущественную ответственность за невыполнение или ненадлежащее выполнение условий договора. 6.3. За нарушение сроков, предусмотренных договором, виновная сторона уплачивает неустойку в размере _____________от суммы договора. 6.4. Уплата неустойки не освобождает стороны от выполнения обязательств по договору.
7. Разрешение разногласий и споров
7.1. Все разногласия по настоящему договору подлежат урегулированию путем переговоров сторон. 7.2. Неурегулированные разногласия подлежат рассмотрению (указание на хозяйственный суд, рассматривающий спор).
8. Заключительные положения
8.1. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон.
Реквизиты сторон
Подписи сторон
Беларусь
Склиф25.11.2004 19:29:00
Но вы только вчитайтесь в формулировки: «Исполнитель) обязуется по заданию другой стороны (Заказчика) предоставить в распоряжение последнего персонал» «Заказчик обязуется использовать (!) персонал для осуществления предпринимательской деятельности в соответствии с его квалификацией» «Исполнитель обязуется на период действия договора не предоставлять данный персонал другим организациям или индивидуальным предпринимателям». Складыватся впечатлнение, что мы вернулись во времена рабовладения, когда рабов продавали, дарили, обменивали. Что здесь является объектом гражданских прав, персонал или услуга? Если услуга, но совершенно не понятно, в чем она состоит, поскольку то, что необходимо заказчику будет выполнять не исполнитель, а персонал. Люди же не являются объектом гражданских прав. И не понятно, чем такой договор облегчает участь ИП-ника. По Декрету № 4 гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью в качестве индивидуального предпринимателя с привлечением для этого не более 3 физических лиц на основе ГРАЖДАНСКО-ПРАВОВЫХ и (или) трудовых договоров. Вот и получив персонал привлекли лиц на основе гражданско-правовых договоров. Родина ясно выразила свою цель в Декрете № 4 - больше трех не собираться - иначе создавайте юрлицо. И рассмотренные здесь схемы, очевидно обходящие пожелание Родины, постоянно будут объектом пристального внимания. P.S. Сказанное выше, есесс-но, является лишь моим мнением.
Беларусь
Сергей, юрист-Кире и Александр26.11.2004 9:26:26
Кира и Алескандр! Напишите свои электронные адреса, текст готовиться(сканируется), а так как Вы предлагаете(см. Наташа,- у нас не получается) Сергей
Я не ретроград и не отрицаю необходимости привнесения на бел. рынке труда новых моделей труд. отношений, соединяющих элементы гражданско-правового и трудового договора, нежели традиционные, содержащиеся в ТК. Но поскольку сейчас в праве РБ нет даже ни самого термина «предоставление персонала», ни его определения, ни обязательных признаков позволяющих четко определить такие отношения, по которым услугу можно определить, как предоставление персонала, поэтому к написанию такого договора нужно относиться с превеликой осторожностью. А уж тем более, когда кто-то хочет прикрыться им от Декрета № 4.
Хотелось бы знать, кто в журнале «Права Белоруссии» (мы таких не читаем) обозначил авторство этого ОБРАЗЦА и предложен ли он для целей обхода Декрета №4? Если для целей обхода, то ребята, берегитесь, не давайте себя вводить в заблуждение :-#. Об этом вас уже предупредил СКЛИФ, указывая на правовую природу такого договора (гражданско-правовой).
А теперь, вообще, растечёмся мыслями по древу… Предложенный ОБРАЗЕЦ предусматриват непонятную формулировку в п.1.1. об обязанности заказчика «использовать персонал для предпринимат. деятельности». Лучше было вчинить запись «использовать для осуществления определенных функций (по профилю и квалификации) в интересах заказчика». Явно этот ОБРАЗЕЦ предлагает теоретик-юрист без экономического образования :->. Делаю такой вывод исходя из того, что в договоре отсутствует указание на то, что будет являться подтверждением факта оказания услуг (акты, иные док-ты), выставленные и оплаченные счета, предусматривающие компенсацию расходов исполнителя (каких расходов? – з/пл., опускных, командировочных расходов, налоги и соцстрах, страхование от несчастн. случаев и пр.) Кто же несет ответственность за качество работы, выполняемой лицом (работником исполнителя) в интересах другого лица? А что же работник – этот «раб на галере»? Какие у него будут права и обязанности по контракту с нанимателем-исполнителем? По трудовому вообще куча вопросов: 1.Возможно ли заключение труд. контракта с указанием места работы у иного самостоятельного субъекта права, нежели наниматель (исполнитель)? 2.Как будет выглядеть перманент со штатным расписанием, собдюдением ЕКТС,графиком отпусков и табелем учета раб. времени? 3.Является ли направление работника для выполнения трудовых функций у иного самостоятельного субъекта права переводом на другую работу? 4.Кому подконтролен и подотчетен такой работник, как его поощрять и налагать взыскания? 5.Кто будет отвечать за несчастный случай, если работнику, выполняющему труд. функции у заказчика упадет на голову ККА или что-то другое, а если это повлечет инвалидность, кто возмещает вред в связи с труд. увечьем? Такая форма привлечения работников, как «предоставление персонала» нормальна и будет иметь перспективы, если хотя бы в общих, принципиальных подходах выскажется законодатель, внеся дополнение в ТК. А без этого, куда ни кинь – везде нестыковки.
Беларусь
Кира26.11.2004 13:45:21
Эд.Акцизов, неужели вы думаете, что кто то кинется работать по этой схеме. Я просто восхищена действиями ООО «М» и ИП Петровым ( а они похоже не чужие друг другу люди, с такой схемой только свои могут работать) Но ведь они не с бухты барахты пошли на это, я думаю что кто то очень умный им придумал эту схему и потом курировал в суде с МНС. Это единичный факт в РБ выиграть по такой схеме.
Во первых, наверное, этому предпринимателю в копеечку влетели эти суды и оплата «наставнику», что у него осталось в кармане покрыто мраком. Адвокат или аудитор этот умница был? Узнать бы его имя.
И теперь, рассуждая, что все неправильно в этой схеме, помните они выиграли суд, используя знание и понимание Гражданского Кодекса. Который, наверное, на этом примере скоро изменят, чтобы неповадно было быть «законником». У нас же все нарушители, и это устраивает общество.
Беларусь
Сергей, юрист -Эду Акцизову26.11.2004 13:48:15
Комментарий на данную тему и примерную форму договора в журнале «ПРАВО БЕЛАРУСИ» предложил Н.Г. СТАНКЕВИЧ, к.ю.н., доцент, адвокат Специлизированной юридической консультации Гродненской областной коллегии адвокатов
Беларусь
Сергей, юрист-Кире и Александр26.11.2004 13:50:46
КИРА И АЛЕКСАНДР! ЕСЛИ ПОЛУЧИЛИ МАТЕРИАЛЫ, ТО ПОДТВЕРДИТЕ! С УВАЖЕНИЕМ Сергей
Беларусь
Замша26.11.2004 13:55:50
Я бы однозначно «Договор предоставления персонала» к исполнению не приняла. Ничего не имею против договоров оказания услуг (выполнения работ) сторонними организациями, не против также аренды транспортного средства с экипажем. Однако сдавать «в прокат» персонал на сегодняшний день не предусмотрено действующим законодательством. И у ИП в результате заключения подобного договора проблемы не снимаются. Послушайте умных людей (Склифа, Эда Акцизова) и не наживайте на свою голову новых проблем.
Беларусь
Кира26.11.2004 14:03:54
Сергей время уже 14 часов я ещё не получила. Я не знаю как долго доходит почта эта, поэтому и заглядыаю каждые полчаса. Может в адресе не так набрали у меня в слове Kirrra три r. Если получу сообщу, конечно.
Беларусь
Эд Акцизов_Кире26.11.2004 14:50:26
Кира,я тоже верю в ЗАКОНЫ и торжество проавосудия. Это говорю без иронии и потому что надо во что-то верить. Но размахивать как флагом состоявшимся суд. решением не стал бы. Хотя бы потому, что такое решение не является преюдициальным фактом для последующих дел, поскольку мы не имеем прецедентной системы права. А это значит, что в другом суде или в этом же по другому делу может быть решение противоположное, опять-таки, основанное на нормах закона. Сергей, то что образчик договорчика предлагает К.Ю.Н. меня не убеждает в доброкачественности договора в целом. Лучше проясните, К.Ю.Н. вот таким образом на страницах журнала предлагал его в качестве варианта обхода ДП №4 ???
Беларусь
Сергей, юрист- Кире и Александ26.11.2004 15:23:21
КИРА и АЛЕКСАНДР! Текст большой, только что системный администратор сказал, что текст еще раз отправлен Извините, за неудобства
Беларусь
Кира26.11.2004 15:45:36
Эд.акцизу. Вы правы, что это не повод для массовости. Вы почитайте эту статью, у меня сейчас нет её, но Александр может прислать. Неужели никто не понял что никто не призывает это делать. Но мне как бухгалтеру приходится руководствоваться указами, декретами, инструкциями, Письмами МНС и т.д а Гражданский Кодекс я даже и не открываю. А эти хлопцы открыли ГК и аппелировали только статьями ГК. Я эти статьи и прочитав не пойму. Мне мой директор всегда тычет что я плохо знаю законодательство ( а он оплачивает мне юр.базу) и я должна ему показывать как законно выискивать в нем лазейки, чтобы меньше платить налоги.
Когда я ему попробовала объяснить про п.5.1.1. Инструкции № 16, он смотрел на меня как на ненормальную, а уж что подумал не знаю. Вы же говорит не понимаете, что я уже оплатил НДС когда купил эти материалы из которых я сделал, например, что то для производства, рабочим оплатил работу ,а Вы не уменьшили мне прибыль, а ещё и добавляете мне сумму налога и т.д. Я замолчала нет у меня слов объяснить почему он ещё должен оплатить НДС, за сверхнормативные суммы услуг подписки , рекламы... А он умный знающий и как специалист и как человек.
Я ему говорю, чтобы быть уверенным в какой то сделке, платите деньги и обращайтесь к знающим аудиторам и другим специалистам.
Как Вы видите по моему мнению ничего «низзя».
Заплатив мне и тысячу долларов я бы такую схему не придумала, потому что я «зашорена» инструкциями, консультациями противоположными в разных журналах.
А люди применили знания отличающие от знаний бухгалтера. Вот поэтому нормальный человек начиная такую схему, или что похожее , посчитав , что это очень прибыльное дело,должен найти такого СПЕЦИАЛИСТА и оплачивать ему солидную зарплату. А жадным и бедным не стоит и начинать.
Беларусь
Главбуся26.11.2004 15:51:37
Я не юрист, но я знаю(сама судилась вместе с юристами из хорошей фирмы с областной МНС по поводу того, должна ли я была им представить акт аудиторской проверки(дали административный штраф за непредоставление документов,связанных с налогообложением).Прошла четыре суда районных и два областных.В области, по крайней мере, после моего выигрыша никто после этого не приставал из ИМНС по поводу актов аудиторских проверок.Но я не уверена, что решение областного суда-закон для Республики.Я думаю, что в одном месте выиграешь(помогли хорошо юристы), а в другом можно проиграть по полной программе.Если Вы уверены, что Вас в случае чего, кто-то «поддержит»-то можно пробовать. Но лично согласна со Склифом- пахнет рабовладением и очень скользкое дело.Я знаю, во что обходится «поддержка» судов....Просто коса нашла на камень...
Беларусь
Сергей, юрист26.11.2004 17:04:32
Кира! Посмотрите на ответы апонентов, и Вы поймете, учитывая, кто явился «автором начала»........... Вот только некоторые из них: «Я бы однозначно «Договор предоставления персонала» к исполнению не приняла. Ничего не имею против договоров оказания услуг (выполнения работ) сторонними организациями, не против также аренды транспортного средства с экипажем. Однако сдавать «в прокат» персонал на сегодняшний день не предусмотрено действующим законодательством...», «...Но я не уверена, что решение областного суда-закон для Республики...»,«,,,Хотелось бы знать, кто в журнале «Права Белоруссии» (мы таких не читаем) обозначил авторство этого ОБРАЗЦА и предложен ли он для целей обхода Декрета №4? Если для целей обхода, то ребята, берегитесь, не давайте себя вводить в заблуждение :-#. Об этом вас уже предупредил СКЛИФ, указывая на правовую природу такого договора (гражданско-правовой)...» И заметьте, «...образчик договорчика предлагает К.Ю.Н. меня не убеждает в доброкачественности договора в целом...», зато «...Послушайте умных людей (Склифа, Эда Акцизова) и не наживайте на свою голову новых проблем..». Мне, почему-то вспоминается СКЛИФ:Сергей (юрист) 1:0 Порвал как тузик тряпку..........
Ну, а поповоду, кто прав, кто нет, я выскажусь попозже, и постараюсь юридически обосновать «ИМЕТЬ МЕСТО ДАННОМУ ДОГОВОРУ»
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»