http://news.tut.by/economics/128695.html 8.02.2009 По труду и зарплата. Бел. новости Либерализация экономики, которую затеяли белорусские власти, добралась до зарплат. Правительство начало работу по изменению действующего механизма оплаты труда. К ИЮНЮ планируется подготовить соответствующий ПРОЕКТ Декрета президента. О том, что систему оплаты труда давно пора менять, экономисты говорят из года в год. И в правительстве с этим даже не спорят. «Сегодня идет перекос в области зарплаты. При ее начислении пользуемся нормативами советского периода. Это нас не устраивает», — заявил около года назад премьер-министр С. Сидорский. Главу правительства тогда поддержал и председатель Нацбанка П.Прокопович, сказавший, что «система оплаты труда у нас предусматривает уравниловку». Согласно отчету, подготовленному в середине 2008г. Исследовательским центром ИПМ, «сложившаяся система оплаты труда в РБ приводит лишь к непроизводительным затратам труда экономистов и бухгалтеров». Из документа следует, что «именно по причине сложности регулирования оплаты труда и ее низкой гибкости, а также высоких ставок отчислений в ФСЗН в РБ сохраняется практика выплаты зарплат »в конвертах«. Теперь, наконец-то, правительство зашевелилось. Минфин в лице нач. управления финансов, промышленности и торговли Л. Баранов на заседании Совета по развитию предприн-ва заявил, что все расходы по оплате труда следует отвязать от прибыли и отнести на себестоимость продукции: »Мы должны дать возможность реальному сектору экономики очистить всю прибыль от функций, связанных с оплатой труда. Прибыль — это часть собственника и источник развития предприятия, источник капиталовложений«. Это предложение нашло поддержку. »Коммерческие организации, особенно работающие в инновационной сфере, для привлечения высококвалифицированной рабочей силы вынуждены направлять на оплату труда значительную часть прибыли. Это не только сокращает инвестиционные возможности предприятий, но и искажает реальную картину о степени эффективности их деят-ти, поскольку часть необходимых производственных затрат покрывается из средств чистой прибыли«, — пояснил председатель Совета по развитию предпринимательства Вл. Зиновский. По мнению председателя Бел. союза предпринимателей (БСП) А. Калинина, если произойдут необходимые изменения условий оплаты труда работников, то увеличатся поступления в бюджет: »Изменения позволят легализовать неофициальные зарплаты, дадут возможность легальным способом увеличивать доходы работников, облегчат работу предприятий, снизив издержки, приведут к увеличению отчислений в фонд социального страхования и увеличению поступлений от уплаты подоходного налога«. Впрочем, получат ли руководители предприятий возможность платить особо ценным сотрудникам много, еще вопрос. Оклад каждого работника привязан к тар. ставке 1-го разряда. Также разработана специальная тарифная сетка, по которой работники делятся на разряды и каждому разряду присваивается тарифный коэффициент. Зарплата высчитывается путем умножения коэффициента на тар. ставку 1-го разряда. То есть, чтобы повысить зарплату, надо изменить ставку 1-го разряда. Но в этом случае зарплата автоматически увеличится у всех, а не только у конкретного работника. А значит, прибавку получат даже те, кто этого не заслуживает. Вот и получается, что удобнее поощрить ценного работника зарплатой в конверте. Можно, конечно, его премировать. Но и размеры премий ограничены. Премии, которые превышают установленный государством порог, выплачиваются работодателем из прибыли, оставшейся в распоряжении предприятия. Но здесь мы имеем двойное налогообложение. Премия облагается налогом сначала в составе прибыли, а затем — в составе ФОТ. Тем не менее, начальник отдела развития систем оплаты труда гл. управления труда и зар. платы Минтруда Ю. Федоров считает, что действующее закон-во не ограничивает нанимателей в возможностях повышать зарплату: »Сейчас у нанимателя есть все права для установления зар. платы. Ст.63 ТК не ограничивает нанимателя в установлении форм, систем и размеров оплаты труда«. С предложением о том, что ЕТС должна носить всего лишь рекомендательный характер, представитель Минтруда не согласился: »Полагаю, что сегодня ЕТС, и эта позиция Минтруда, отменять рано«. Впрочем, бизнес-сообщество намерено настаивать на своем и убеждать правительство, что зарплату должен формировать рынок труда, и что каждый руководитель сам должен определять, сколько и кому платить. »Если есть возможность отменить требования обяз. применения ЕТС хотя бы для предприятий с долей гос. капитала менее 50%, сделайте это. Нужно снять с бизнеса цепь и отпустить, как крестьяне говорят, собаку на волю, иначе она умрет в своей будке«, — не скрывал свое возмущение позицией Минтруда гендиректор ЗАО »Борисовдетспецпродукт« В. Хиневич. Чем в итоге закончится либерализация условий оплаты труда, узнаем, по всей видимости, летом.
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 9:43:52
Чтобы отменить ЕТС надо придуммать альтернативу, а для этого работать надо... Пока работать не будут готовы, всегда будет «рано»...
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 10:10:58
Революция сверху как-то напрягает. То нас душили-душили ЕТС и вдруг прозрели...:-)
Отмени ЕТС и сразу проявится различие в оплате труда на госпредприятии и у частника, естествено не в пользу госпредприятия. Ну и что? В отличие от госпредприятия частник на склад работать не будет.
На гос. предприятиях, госслужбе и бюджете - оставить ЕТС. Можно подумать над изменениями в системе премирования. В частных фирмах - по усмотрению учредителей.
В реальном секторе, наилучший стимулятор человека - это % от оборота или прибыли компании, но для страховки работника, если придут худшие времена, за свою работу он д. получить не менее какой то суммы. Человек будет понимать, что все в его руках. И если он хочет зарабатывать лучше, чем основная масса, ему придется напрягаться.
ЕТС нет ни в одной нормальной стране. Как наниматель ломаю голову, как выделить неопытного работника и грамотного, болеющего за дело, если у них и образование типа одинаковое и должность. И вообще пора ценить по работе, а не по названию должности, мера ответсвенности на каждой должности тоже разная...
Насколько помнится при введении ЕТС главным плюсом считалось, что з/п у одинаковых должностей по стране будут примерно одинаковыми, чтобы невыгодно было заниматься перебежничеством и чтобы низкими з/п персоналу привлечь в РБ зарубежного инвестора. Оттуда ацкие ограничения в возможности повышении ставки первого разряда на предприятии и размеров премирования. И конечно же проверки, штрафы, санкции, как раз для пополнения одноимённой статьи в бюджете нашей советской республики.
Ни в коем случае нельзя отменять ЕТС! Это ж сколько тогда окажется работников в том же Минтруда без дела??? А контролёры всяческие? Их тоже тогда придётся в центры занятости отправлять! Конечно Минтруда будет против отмены ЕТС! Они просто уверены в правильности и непогрешимости партийного курса! И резонно считают что беларусы не доросли до «такой либерализации».
Беларусь
AZ09.02.2009 10:20:52
Меня очень интересует вопрос: какая же глобальная цель наличия ЕТС в стране? Понимаю про социально-ориентированное государство, понимаю, про то, что стране нужны деньги (воруют у акционеров прибыль), но предполагаю, что, когда ЕСТ отменят, то недовольных будет немало. Ведь отменяют ее в то время, когда экономика переходит в свободное падение и безработица будет расти, а появление на рынке труда излишнего предложения приведет к тому, что зарплаты упадут. Ограничение по минималке должно быть и минималка должно быть реальной минималкой, т.е. такой, которой хватит на хлеб и коммуналку.
Мировой кризис заставляет многие пред-приятия снижать издержки, в т.ч. путем уменьшения зар. платы. Однако руководители многих коммерческих предприятий РБ предлагают совершенно противоположное: снять ограничения для роста зарплаты. Одни говорят, что такое решение подстегнет развитие экономики страны. Другие же опасаются, что это приведет к снижению отчислений в бюджет, что, в частности, усложнит выплату пенсий.
Кадры и прибыль “Действующее ограничение по включению выплат по зар. плате в себестоимость продукции, работ, услуг серьезно осложняет работу бухгалтерского и учетного персонала, ограничивает возможности субъектов в привлечении специалистов и формировании стабильного кадрового капитала. Коммерческие организации, особенно работающие в инновационной сфере, вынуждены направлять на оплату труда значительную часть прибыли. Это не только искажает реальные инвестиционные возможности предприятий, но и искажает картину”, — обозначает проблему Вл. Зиновский, председатель Совета по развитию предпринимательства при Президенте и он же председатель Нац. статистического комитета РБ.
“У меня высокотехнологичное производство, более 80 процентов продукции поставляется на экспорт”, — на личном примере объясняет ситуацию гендиректор ЗАО “Адиполь” О. Маховиков. Фонд зарплаты у него составляет лишь примерно 25% от зарабатываемого, а на аналогичных производствах, например, в Англии этот показатель достигает 50—60 процентов. Все коммерческие организации в стране должны придерживаться ЕТС. Например, высококвалифицированному слесарю полагается платить лишь около 600 тысяч. Чтобы удержать специалиста, гендиректор вынужден доплачивать к тарифу. Для этого деньги остается забирать из прибыли. Такая добавка дважды облагается налогом (как прибыль и как зарплата). В итоге у предприятия остается меньше ресурсов для развития, инвестирования. “Необходимо отказаться от ЕТС и относить всю зарплату на себестоимость”, — предлагают предприниматели.
Не забыть про социальную сферу Либерализация в этом направлении планируется. Как говорит нач. управления Минфина Л. Баранов, в плане либерализации экономики РБ, включающем 52 пункта, указано, что до 1 июня д.б. подготовлен проект такого гос. решения.
“Это слишком поздно”, — убежден руководитель предприятия “Борисовдетспецпродукт” В. Хиневич. В частности, из-за такой зарплатной коллизии у него на предприятии из 300 работников осталось только 30.
“Если мы будем всю зарплату относить на себестоимость, то вырастут цены, уменьшатся отчисления в бюджет”, — предостерегает от опрометчивых шагов представитель аппарата Совмина.
“Количество пенсионеров у нас увеличивается. Из чего мы будем платить пенсии?” — поддерживает специалист Минтруда и соцзащиты.
Необходимо кардинально упрощать систему формирования зар. платы, убежден председатель Белорусского союза предпринимателей А. Калинин. “У нас в стране примерно 500 тысяч бухгалтеров и учетных работников, которые НИЧЕГО НЕ СОЗДАЮТ, а ТОЛЬКО СЧИТАЮТ”, — говорит он. “У меня на новое ПО (систему расчета зарплаты) бухгалтерия просит 38 млн. руб., или, говорит, придется нанимать еще одного-двух бухгалтеров”, — делится собственным опытом В. Довнар, гендиректор крупного транспортного предприятия. “Это же не помогает мне перевозить грузы, зарабатывать деньги, зачем же тогда такие дополнительные затраты”, — удивляется он. Национальному статистическому комитету сейчас нужны высококлассные специалисты, рассказывает председатель комитета Вл. Зиновский. Чтобы привлечь такого человека, он готов предложить зарплату выше той, которую получает сам. Но всевозможные регламентации не дают этого сделать.
Больше получат — больше потратят Отменить одним махом всю единую систему тарификации, понимают все, вряд ли получится. К тому же она может оградить работников от нечистых на руку нанимателей, не выплачивающих обещанных денег. Кроме того, придется решать проблему в комплексе со многими другими. Если всю зарплату относить на себестоимость, то надо будет уходить и от регулирования цен. Необходимо подстраховаться и от возможного, как опасаются некоторые, снижения поступлений в бюджет.
“Необходимо отпустить зарплату”, — настаивает председатель президиума Респ. конфедерации предпринимательства Вл. Карягин. Будут люди больше получать — будут больше и тратить, то есть налогов поступит больше. Бюджет, по его мнению, не пострадает и потому, что при свободном формировании зарплаты предприниматели не станут использовать серые схемы. За счет роста оборота прирастут и отчисления в бюджет.
Если проблема на виду, то нужно ли, в самом деле, ждать полгода для ее решения?
Беларусь
Зебра09.02.2009 11:10:24
Ага, ВОРЕМЯ решили про зарплату.Когда ее платить многим просто нечем.Теперь начальник будет решать,кому платить,кому нет. Поползет новое поколение лизоблюдов. Ибо как дирик определит, сколько нужно платить бухгалтеру, экономисту, кадровику? Это ж ,по ихнему мнению, язва на теле предприятия- ничего не производят, только бумагу и зарплату переводят..Как простой- первые на вылет- бухгалтера с экономистами-оборотов нет, чего тут считаете? А ведь все равно ,что 2 рубля провести, что 2 млрд : ((Бумаг еще больше, чем было : ((А сколько на улицу вылетит! Каждый день- одно и то же- пора сокращать бухов : ((
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 11:17:38
глобальная цель наличия ЕТС __ ну, формулировка Декрета, когда ВВОДИЛИ, т.е. возвращали старую советскую с-му оплаты на основе ЕТС, была привычной - «совершенствование»...:-) а экономически смысл имхо был и есть - в ограничении себестоимости продукции, и большинство «зарплатных» налогов с ФОТ «утежеляют» с/с, хотя наполняют казну и худо-бедно обеспечивают выплаты пенсий при очень сложной демографической ситуации (стареющее население)... хотя, конечно, зависимость не так проста... острая необходимость возникла - стимулировать рост про-ва не ради валовых показателей - особенно в нынешних условиях снижения сбыта и потребления... вот опять и встал вопрос с «зарплатной» реформацией - стимулировать высокопроизводительный труд. Хотя отпустить зарплаты страшно и непривычно, но, как известно, снижать издержки необходимо не только и не столько за счет зарплат... Стуация вокруг изменилась настолько, что надо «что-то» изменять, даже если непривычно...:-) И конечно, перемены не всем по душе, в том числе и «вверху» и «внизу», - имеются вполне резонные возражения, т.к. процессы сложны, их взаимное влияние сложно... тут считать надо, причем не на словах, а модели просчитывать - на цифрах, оценивать «дальнобойные» прогнозные последствия.
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 11:28:04
http://news.tut.by/economics/128585.html Минтруда Беларуси выступает против отмены единой тарифной сетки 6 февраля 2009 interfax.by Минтруда РБ выступает против отмены ЕТС, заявил в Минске на заседании Совета по развитию предприн-ва в РБ нач. отдела развития систем оплаты труда гл. управления труда и зар. платы Минтруда Ю. Федоров. «Полагаю, что сегодня ЕТС, и эта позиция Минтруда, отменять рано», - сказал Ю.Федоров в ответ на предложения членов совета сохранить за ЕТС рекомендательный характер. Отмена ЕТС приведет к росту себестоимости и росту цен и снижению налогооблагаемой базы. «Предлагается относить все (затраты на оплату труда) на себестоимость. Хорошо. А что будет с ценами? Что будет с налогооблагаемой базой? Что будет с бюджетом?», - задался вопросом Ю.Федоров. Он считает, что действующее закон-во не ограничивает возможности нанимателя по установлению уровня зар. платы. «Сейчас у нанимателя есть все права для установления зар. платы, ст.63 ТК не ограничивает нанимателя в установлении форм, систем и размеров оплаты труда». Также Ю.Федоров не согласился и с предложением членов совета уменьшить размер отчислений в ФСЗН. «А за счет чего будем содержать пожилых людей?», - задал он риторический вопрос. «Количество пенсионеров растет», - добавил Ю.Федоров. По его мнению, отмена «всех регулирующих моментов» не даст никакого положительного эффекта, только создаст дополнительные проблемы. Комментируя разность позиций Минфина и Минтруда по вопросу изменений в системе оплаты труда, председатель Совета по развитию предприн-ва Вл. Зиновский подчеркнул, что в этом случае (при наличии разногласий) «надо изучать мировой опыт и обсуждать это с работодателем». «Ни одно министерство любого государства не знает так положения вещей, как знает его непосредственно руководитель предприятия». Сфера регулирования оплаты труда в РБ нуждается в серьезной либерализации. «Одной из таких сфер, нуждающейся серьезной либерализации является регулирование оплаты труда», - сказал В.Зиновский. По его оценке, действующее в РБ ограничение по включению выплат по зар. плате в себестоимость продукции, работ и услуг« серьезно осложняют работу бухгалтерского учетного персонала, ограничивают возможности субъектов по привлечению специалистов и формированию стабильного кадрового состава». Коммерческие предприятия, особенно те, которые работают в инновационной сфере, для привлечения высококвалифицированной рабочей силы вынуждены направлять на оплату труда «значительную часть прибыли». По его мнению, «это не только сокращает инвестиционные возможности предприятий, но и искажает реальную картину о степени эффективности их деятельности». Глава Совета по развитию предприн-ва рассказал, что анализ обращений предпринимателей свидетельствует о том, что «одной из наиболее актуальных проблем хоз. деятельности является жесткая регламентация всех ее сфер». По его мнению, обилие бюрократических процедур не только отвлекает значительное количество времени, но и требует серьезных финансовых затрат. В.Зиновский отметил, что жесткое регламентирование хоз. деятельности в РБ сопровождается не менее жесткими мерами ответственности, что по его оценке требует от предприятий привлечения большого количества специалистов. В свою очередь это ведет к росту накладных расходов и снижению эффективности производства. Кроме того, он полагает, что жесткая регламентация хоз. деятельности лишает деятельность предприятий динамичности, не позволяет им своевременно реагировать на рыночную конъюнктуру, а также негативно влияет на их инвестиционные и экспортные возможности.
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 11:38:09
Зебра 09.02.2009 11:10:24 Ага, ВОВРЕМЯ решили про зарплату. Когда ее платить многим просто нечем. Теперь начальник будет решать, кому платить, кому нет. __ так все равно - есть ЕТС или нет - все усилия по расчету зарплаты были направлены на то, как извратиться и приспособить эту жесткую и ужасно громоздкую с-му (вот она и гибнет под собственной тяжестью), чтобы все равно платить столько, сколько нужно и кому нужно...:-) ЕТС - это объективно - тормоз... а субъективизм - (как Вы говорите, - всяческие «лизоблюды», «жоры/доры/лоры») - это внеэкономические понятия и от наличия или отсутствия ЕТС не зависящие...:-)
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 11:53:25
первые на вылет - бухгалтера с экономистами - оборотов нет, чего тут считаете? А ведь все равно, что 2 рубля провести, что 2 млрд __ да не на бухов покушаются...:-) есть же такое известное Вам понятие, как условно-постоянные расходы, накладные расходы - те же расходы на управление... они будут, будут всегда... но нонсенс в том, что по нынешней с-ме расчета только зарплаты (из-за во многом надуманной сложности) необходимо доп. число расчетчиков именно зарплаты... и если здесь можно сэкономить на непроизводительных, бессмысленных издержках, то это правильно... к тому же в свете УЖЕ произошедших изменений (декрет 2 и указ «по продажникам», - реально отбросившие многие ранее существовавшие ограничения), ЕТС как бы и не причем, анахронизм (ну, пусть остается в гос. бюджетной сфере, где НИЧЕГО не производят, а пишут нпа, лечат, учат и т.п. :-)...
jurznak.com «Кроме того, отмена ограничений по сути делает систему оплаты на основе ЕТС бессмысленной – она не может действенно выполнять ни соц. функций, ни функции ограничения затрат на оплату труда, учит. для целей ц/о и н/о. Надеемся, что однажды законодатель примет решение о предоставлении комм. организациям возможности в полной мере самостоятельно (с соблюдением минимальных соц. гарантий) определять размер оплаты труда каждого работника».
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 12:09:37
Когда уже за ценообразование возьмутся... Хоть бы говорить начали....
Беларусь
AZ09.02.2009 12:25:41
->«Анонимно» 09.02.2009 11:53:25 Цитата про ««Кроме того, отмена ограничений по сути делает систему оплаты на основе ЕТС бессмысленной » хороша, но «головная боль» про то, как заплатить тем, кто генерит прибыль, при этом не переплачивая «подсобникам» не решена. То, что разрешили платить «продажникам» и не разрешили платить, например, «разработчикам», технологам и прочим «производственникам» проблемы не решает. При нормально организованном маркетинге продажники могут играть роль простых статистов. Да, можно изгибнуться и придумать для каждого «разрботчика» совмещение с «продажником». Но зачем? (да, кстати, думаю, что то, что сделали «продажников» свободными в размере получаемой зарплаты и только на одни год - видимо для того, чтобы по-быстренькому те, кто соображает, могли задекларировать любые доходы на случай спрашивания «Откуда деньги?») Лан, они хотят, чтобы мы платили продажникам, будем платить. Будем экономить на ФСЗНе и остальным раздавать з/п в конвертах или бандеролях. ЗЫ. ГБ и иже с ними к «подсобникам» не отношу.
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 12:47:09
как заплатить тем, кто генерит прибыль, при этом не переплачивая «подсобникам» не решена. __ решается по чуть-чуть... вот и надо решить насовсем, желательно - без нынешних извращений и ухищрений с ЕТС...:-) да, указ - про продажников, а не про всех... хотя и там есть юридически не опред. термин «обеспечивающим продажи»...:-) но есть и Декрет 2 - он же «всехный»... годится «разработчикам», технологам и прочим «производственникам»... а по поводу цитаты (мне просто она попалась на глаза и понравилась, т.к. я - ненавистник ЕТС:-) - у Вас есть возможность поспорить напрямую с её автором...:-))
Беларусь
AZ09.02.2009 12:50:41
но есть и Декрет 2 - он же «всехный»... годится «разработчикам», технологам и прочим «производственникам»... +++++++++++++++++++++++++++++++ Видимо, Вы его читали в отрыве от ПСМ 1144
и еще вдогонку - сочетание прежнего нагромождения (многочисл. нпа-шки про зарплату) и поступь невиданного «либерализма» не согласуются, отсюда, как мне кажется, и Ваша директорская озабоченность...:-) многое по-прежнему сложно... вот и тоскуют по свободе - оплачивать достойно труд тех, кто действительно прогресс двигает...:-)
Беларусь
AZ09.02.2009 13:04:31
И, уж, если Вы уповаете на 2 декрет, то простая задачка: на предприятии работает 5 сотрудников. Из них 3 «прибылегенерирующих», которым надо платить не меньше 5-6 млн и два «подсобника», которым хватит и по 500 тыщ. Решается эта задачка, если надо чтить ЕТС? Про хитрости с «совмещениями» и «четвертьставками» говорить не будем.
Беларусь
AZ09.02.2009 13:12:45
вот и тоскуют по свободе - оплачивать достойно труд тех, кто действительно прогресс двигает...:-) ___________________________________________ Соглашусь с Вами, что хочется большего, но понимаю, что не все просто с отменой ЕТС. Сейчас у рядовых сотрудников есть защищенность с помощью этой ЕТС. Что предложат взамен этого монстра (ЕТС) не знаю. Собственники уже кое-как научились жить с ЕТС, а вот проживут ли без нее в эпоху грядущей безработицы рядовые сотрудники - большой вопрос. Или Вы полагаете, что часть населения можно принести в жертву ради либерализации? Зато потом будет светлое будущее? Только придется ли там пожить? А? :-)
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 13:15:06
если Вы уповаете на 2 декрет __ не уповаю я...:-) я «за интернационал»...:-) против сочетания несочетаемого, против хаотичных суетливых поспешных псевдореволюций... ну, в виде одновременного существования советской етс и супер-пупер декретов... а про «задачку» - так мне очень хорошо знакома проблема, как подогнать нужную зарплату действительно важным, «прибылегенерирующим» работникам под нелепые рамки с к-тами и пр. хренью... её и решают каждый раз с извращениями... по-моему мы с Вами не противники в этом споре, ну, т.е. разными словами говорим об одном и том же...
Беларусь
Serwik09.02.2009 13:17:08
КМК, ЕТС надо оставить для бюджета, а для остальных -- по желанию учредителей и как минимальный размер оплаты труда.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»