ЕТС....и как минимальный размер оплаты труда ______________________________________ Serwik, расшифруйте как ЕТС должно влиять на минимальный размер оплаты труда, пжл.
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 13:25:27
а вот проживут ли без нее в эпоху грядущей безработицы рядовые сотрудники __ ну, теперь кидаемся в другую степь...:-) то «разработчикам» платить «до отвала», то про сирых и убогих вспомним... доселе речь велась про «как больше», а не про минимум... минимум д.б. всегда... он и есть в ТК - МЗП... другой разговор, что её размер не... но ведь еще есть условия заключаемого трудового договора, в котором априори можно оговорить минимум при форсе и обозначить, как получить максимум, при каких конкретно условиях и действиях, мотивируя работника на свершения... а про безработных и соц. не защищенные слои - так это гос. фунуции, статьи бюджета, защищенные статьи расходов... а если нанимателю (по разным личным причинам) люб некий работник-балласт, то и платить решит как... ну, неужели не помните время «до» (до ЕТС, но уже при перестройке)... никто не умер...
Беларусь
AZ09.02.2009 13:35:41
но ведь еще есть условия заключаемого трудового договора, в котором априори можно оговорить минимум при форсе и обозначить, как получить максимум, при каких конкретно условиях и действиях, мотивируя работника на свершения... _____________________________________________ Это реально будет сделать для предприятия в 100-200 чел?
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 13:42:18
а кто запрещает использовать несколько тарифных ставок первого разряда?
Беларусь
AZ09.02.2009 13:45:30
«Анонимно» 09.02.2009 13:42:18 Каждому сотруднику свою? Это можно?
Беларусь
Fil09.02.2009 13:53:56
AZ 09.02.2009 13:45:30 «Анонимно» 09.02.2009 13:42:18 Каждому сотруднику свою? Это можно? _______________ Нельзя. Но должно быть «можно» устанавливать оклад, процент, долю или любую другую величину каждому работнику индивидуально по договорённости нанимателя и работника. Но не ниже уровня установленного кодексом. ИМХО.
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 13:54:44
Az, ну, хоть тысячу... штатное утв. либо «выше-умное» руководство (если гос.предприятие) и расписывает фонд зарплаты по должностям и профессиям... хочет - пусть использует своего уродца ЕТС...:-) а в частном - тем более просто, - как в песТне «есть я и ты, а все, что кроме, - легко уладить с помощью зонта» - тоисть ДОГОВОРА...:-) я прихожу на работу к г.Аz-у и говорю: - «I ноу хау ду зэт и стОю столько-то», на что мне г.AZ ответствует: «У меня вакантная должность этакая, стоит эта работа столько-то - мин или мах (при соблюдении того-то и того-то)»... Я соглашаюсь или ищу иного нанимателя... Еще раз - ведь ТАК и было! и еще гвоздь в крышку гроба етс - мелькнуло как-то в прошлом году сообщение, что РФ отказывается от етс-ной с-мы... ну, изучить опыт других успешеых стран, зачем тащить из прошлого коммунистические замашки... это ж в раскоряку - и социализм, и капитализм в одном флаконе...:-)
Беларусь
->AZ09.02.2009 13:55:51
А где написано что нельзя? Только наверное лучше подождать пока премию «отвяжут». Ведь отвяжут же, если все же захотят хоть немного избавиться от неуплаты налогов.
Беларусь
AZ09.02.2009 14:01:05
Если разрешат любой размер премии от ФОТа по ЕТС в затраты, то пусть остается ЕТС. Т.е. я все это к тому, что ЕТС при мирном использовании может и пригодиться. А вариант, когда надо с каждым работником оговаривать все условия, слишком напряжный. Я не говорю про топов. С ними можно контаркт заключать, а для большинства ЕТС - это может быть удобным инструментом. Только премию на затраты.
Беларусь
AZ09.02.2009 14:03:11
А где написано что нельзя? ____________________________ ИМХО, само наличие ЕТС говорит, что нельзя. Иначе, если бы можно было на каждую позицию в штатном завести свой 1-й разряд, то нафигасе ЕТС? Или?
Беларусь
Fil09.02.2009 14:10:09
ЕТС уж тем нехороша, что диктует Вам градацию по зарплате. Если наниматель хочет, чтобы зарплата уборщика и слесаря отличалась в другом соотношении, то он вынужден прибегать к различным надбавкам, коэффициентам, премиям и т.п. Хотя имея свою «внутреннюю» тарифную сетку он может разработать общий подход для разных категорий работников и минимизировать до действительно необходимого уровня применение видов доплат.
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 14:11:09
вариант, когда надо с каждым работником оговаривать все условия, слишком напряжный __ ну, не с каждым... каждого под рамки (но не етс, а рамки, опред. самим предприятием)... кадровая служба, если напряжно самому... локальные акты (уже составленное общее штатное, ну, и рамочные договоренности - типа колл.договора или положения об оплате)... а работник со своими требованиями примеряется к этой готовой рамке (сами же говорите - с «viр-ами и top-ами» и так всегда отдельный разговор)... это микромир, уровень принятия решений - предприятие... а насчет пассажа про «все на себестоимость», вот тут и будет имхо главная заковыка при принятии или не принятии судьбоносных декретов... это уже макро-экономика... надо серьезно считать и оценивать последствия...
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 14:16:38
AZ 09.02.2009 14:03:11 ИМХО, само наличие ЕТС говорит, что нельзя. Иначе, если бы можно было на каждую позицию в штатном завести свой 1-й разряд, то нафигасе ЕТС? Или? __ так, так... несколько тар. ставок - это по категориям работников, еще м.б. по подразделениям (лирично - с учетом весовых категорий в произв. процессе)... а категории - это рабочие, служащие, а не каждый отдельный индивидуум...:-) не отвлекайтесь от темы «обвиняем/оправдываем» етс...:-)
Беларусь
AZ09.02.2009 14:25:39
минимизировать до действительно необходимого уровня применение видов доплат. _______________________________________________ Fil, мечта управленца, не минимизировать ДОПЛАТЫ, а МАКСИМИЗИРОВАТЬ их, чтобы МИНИМАЛЬНОЙ была только ПОСТОЯННАЯ составляющая З.П. Не забываем, что более действенного механизма увеличения производительности труда, чем з.п. пока никто не придумал. И, кстати, ничто так не развращает, как постоянная (т.е. неизменная) зарплата. Даже, если она очень маленькая.
Беларусь
AZ09.02.2009 14:28:47
а не каждый отдельный индивидуум...:-) __________________________________________ Ну, что ж, спорить так спорить. Рассмотрим уже упоминаемый вариант: есть фирма, у которой пять сотрудников. Вид деятельности один. Троим надо платить много, двоим мало. Вводим две тарифные ставки? Или понимаем, что раз есть ЕТС, то и тарифная ставка должна быть одна? Все остальные изыски - это поиск выхода из создавшегося положения. И даже разработчики могут сказать, что можно несколько. Но покажите, где написано, что можно несколько. И при каких условиях этих несколько можно.
Беларусь
Fil09.02.2009 14:32:32
Под минимизацией подразумевал не их размер, а их количество - в зависимости от установленных показателей.
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 14:33:12
2AZ читаните ссылки... это из «дореволюционного», тоисть до 2009г. было так http://buh.by/mes.asp?t=116644 Спор опять 13.12.2007 Правомерно ли применение на предприятии двух или более тарифных ставок 1-го разряда? http://buh.by/mes.asp?t=114925 Вопрос: Может ли наниматель устан. в рамках одного предприятия различные тарифные ставки 1-го разряда? Ответ (Большаков): В настоящее время не установлено ограничение на установление в организациях, не финансируемых из бюджета и не пользующихся гос. дотациями, количества тарифных ставок первого разряда. Однако в целях соблюдения требований Декрета от 18.07.2002 N 17 «О некоторых вопросах регулирования оплаты труда работников», в соотв. с которым оплата труда работников, нанимателями которых являются коммерческие организации и инд. предприниматели, осуществляется в порядке, определяемом колл. договором, соглашением или нанимателем, в зависимости от сложности и условий труда этих работников, их квалификации на основе ЕТС работников РБ, применение различных тарифных ставок первого разряда д.б. экономически обосновано. При этом не допускается применение различных ставок первого разряда для оплаты труда работников одной и той же КАТЕГОРИИ, например, служащих. В целях доп. дифференциации в оплате труда следует…..
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 14:42:46
Рассмотрим уже упоминаемый вариант: есть фирма, у которой пять сотрудников. Вид деятельности один. Троим надо платить много, двоим мало. __ так на здоровье... и с ЕТС это можно изобразить, плюс декрет 2 нонешний... если все пятеро - напрыклад, программисты, а не 2 -рабочие и 3- служащие, то ТС1, устан. предприятием, одна на категорию «служащие»... а нынче еще и размер ТС1 не критичен (снято ограничение на размер ТС1 под БПМ для трудосп., а что рассчит. с ТС1 превышающей - то БЫЛО из прибыли)... потому декрет 2 упоминался среди прогрессивных... но при этом остался весь механизм етс... а топик начался - напрминаю - с темы отменить и ея... а то ушли уже в ответветвления в разговоре...:-)
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 14:45:02
блин, уже в буквах - спотыкач, сорри за ошибки... это уже пальчики устали клацать...:-)
Беларусь
"Анонимно"09.02.2009 14:52:59
короче... руководителю-Az c «нашим партнером»-Mz надо поддерживать более тесный творческий контакт по теме «заработная плата в РБ и пути ея совершенствования неисповедимы»...:-))
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»