Была на семинаре по оплате труда. =Отмена обязательного применения ЕТС предполагает разработку своей СИСТЕМЫ оплаты труда. «По согласованию работника и руководителя» - не является системой.= На просьбу привести пример альтернативной системы оплаты труда - ВОТ ВЫ И ПРИДУМАЙТЕ, ЕСЛИ ВАС ЕТС НЕ УСТРАИВАЕТ Выскажите, пожалуйста, свое мнение и свои идеи по поводу системы оплаты труда не на основе ЕТС СПАСИБО
Юра 30.05.2011 23:34:43 _________________________ Очень много слов, вам бы воспитателем в детский сад идти - цены бы не было. :) А здесь хочется конкретики. Вы же претендуете на глубокий ум и профессиолизм, так ответте кратко по теме местным «ПТУшникам». (только не обижайтесь) Краткость - сестра таланта :)
И еще оч. интересует вопрос по инструкции 107 (соседний топик).
если сможете - прокоментируйте.
Беларусь
"Анонимно"31.05.2011 9:13:15
Не претендуете, так и не занимайтесь, а если занимаетесь, то будьте любезны понимать, что делаете. _________________________________ Вот еще бы директорам это в уши. Директор говорит - вот этому работнику столько -а под каким соусом ты ему это выдашь - твои проблемы. И я за упрощение. Мне нужно получить результат с меньшими затратами.
Беларусь
Таня31.05.2011 9:52:58
% от выручки - тоже условия оплаты труда.Интересно ваше мнение.У меня на одной из фирм директор врачам платит процент от выручки, ничего другого слышать не хочет,я подгоняла часы под оклад, чтобы выйти на эту сумму.Но вот вопрос,что в штатном прописать - оклада то нет
Беларусь
Таня31.05.2011 9:54:15
В смысле оклада нет, если процент от выручки как условия оплаты труда прописать
Беларусь
Юра31.05.2011 9:58:29
нонимно« 31.05.2011 9:11:39
Юра 30.05.2011 23:34:43 _________________________ Очень много слов, вам бы воспитателем в детский сад идти - цены бы не было. :) А здесь хочется конкретики. Вы же претендуете на глубокий ум и профессиолизм, так ответте кратко по теме местным «ПТУшникам». (только не обижайтесь) Краткость - сестра таланта :)
И еще оч. интересует вопрос по инструкции 107 (соседний топик).
если сможете - прокоментируйте. ___ не утрируйте, краткость сестра таланта, но краткость это не два слова. В каждом конкретном слуаче краткость может быть разная, в одном - это два слова, в другом - два тома. В случае общения профессионалов краткость вообще неприемлема. Нужна четкость, а не краткость и понимание темы: как бы кратко не говорил физик об устройте ускорителя частиц, вы его не поймете, если вы не в теме. Если челове не знает, что такое двойная запись, он не поймет приводимые вами примеры проводок, пусть они хоть трижды будут краткими.
Беларусь
Юра31.05.2011 9:59:19
А если оставаться на ЕТС, будут ли штрафы за неправильное использование ЕТС? И снятие с затрат того, что не соответствуют ЕТС? ___ такого штрафа и не было. и с затрат не имеют право снимать и не имели.
Беларусь
Юра31.05.2011 10:18:08
Понимаете, Юра, система действительно не поменяется. З/плата, как и прежде, будет устанавливаться нанимателем по-своему усмотрению, по согласованию и т.п. И именно мне, бухгалтеру, придется сломать голову и втиснуть ее в существующие рамки. И именно на это жаль своего времени и усилий. И те времена, когда в каждой организации были экономисты по труду, по ценам, по планам давно ушли в прошлое. Теперь они сохранились только в очень крупных либо очень бюджетных организациях. И я не считаю, что хотеть упростить работу - это плохо ее выполнять или неответственно относится к ней. Вы не правы Юра, либо от природной злобливости либо от того, что о работе и загруженности бухгалтера не знаете совсем ничего, либо Вам повезло и Вы работаете бухгалтером на предприятии с плановым отделом, финансовым отделом, отделом кадров и еще кучей служб, облегчающих Вашу работу. ___ проблема в том, что многие не понимают, что значит упростить. Простота - понятие относительно. Для некоторых упроcтить это подстроить под свое непрофессиональное понимание. Это как на СТО некоторые горе-слесари упрощают иномарку, удаляя из нее «ненужные» по их мнению делати, горя при этом «на скорость не влияет». Это не упрощение, как правило это вредительство. Сложное не может быть одновременно простым, оно может быть максимально упрощено, но до определенного предела. Как в том же примере с ускорителем частиц или АЭС, они могут быть и должны быть максимально простыми для профессионала в этой области, для вас они всегда будут сверхсложными, и если вы начнете вынимать из них непонятные вам детали, для того, чтобы вам стало проще, представьте, что будет. тот же бухучет должен быть четким и простым для профессионала в этой сфере, но для обывателя он будет сложным и непонятным, пока он не изучит его. Понимаете, о чем я?
Беларусь
Юра31.05.2011 10:20:33
% от выручки - тоже условия оплаты труда.Интересно ваше мнение.У меня на одной из фирм директор врачам платит процент от выручки, ничего другого слышать не хочет,я подгоняла часы под оклад, чтобы выйти на эту сумму.Но вот вопрос,что в штатном прописать - оклада то нет ___ считаю, система оплаты труда, предусматривающая чистый процент от выручки и только не может быть. Это уже не трудовые отношения. Может быть фиксированная часть и процент от выручки, как одна из разновидностей бестарифного регулирования оплаты труда.
Беларусь
ТК31.05.2011 10:26:07
Юрий, но ведь, к примеру, в Вашем случае все просто: Вы получаете ровно столько, сколько вы стОите на рынке Беларуси, и точка. А не столько, сколько определила система Вашего предприятия. Система Вашего предприятия просто подстраивается под рынок, и все. Вопрос: зачем?
Беларусь
Таня31.05.2011 10:27:00
Я вижу тут одну воду льют, конкретно пустота одна
Беларусь
Таня31.05.2011 10:34:51
Почему процент от выручки не трудовые отношения, где прописано, что трудовые отношения определяются конкретно окладом? Мне лично проще было бы оклад, я бы применяла тарифные разряды и коэффициенты из сетки, но не по инструкции по применению,а с другими условиями, может я больше чем 300% процентов какому-нибудь работнику установлю, зависит от того, сколько человек стоит,а результаты работы регулировать премией
Беларусь
Юра31.05.2011 10:54:53
Юрий, но ведь, к примеру, в Вашем случае все просто: Вы получаете ровно столько, сколько вы стоите на рынке Беларуси, и точка. А не столько, сколько определила система Вашего предприятия. Система Вашего предприятия просто подстраивается под рынок, и все. Вопрос: зачем? ___ что такое «сколько стоите на рынке» откуда эти цифры берутся, как вы считаете, не с неба же они прадают? кстати, в некоторых случаях размер заработка это закрытая информация, вы ее попросту нигде не найдете? если вы обладаете такой информацией, то вы попробуйте продумать как будете зарплату определять? Вы увидите, что все не так просто, как на словах. Да и на рынке тоже нет какой-то единой цифры, а даже если и есть, то ее как-то рассчитали, и не каждый наниматель сможет ее использовать в силу особенностей его деятельности. Вот поспроение этого расчета и есть посстроение системы оплаты труда. Я ниже писал, что некоторые пытаются использовать систему, но как обыватели, не видя ее и не понимая. Вот предложенная вами привязка к «рыночным окладам», что многими используется, и есть один из таких примеров. Это именно система. Только она не так проста как вы описали. Нужно четко прописать как вы будете определять оклады и исходя из чего. И Вы не сможете платить в чистом виде по рыночным окладам, да и нет единого «рыночного оклада». Опять же на каком рынке, на белорусском, на рынке СНГ, мировом? Что вы будете делать, если рыночная цена изменится? Платить себе в убыток? Разумеется нет, но просто снизить тоже нельзя, вы же выбрали эту систему, значит нужно в нее заложить оговорки. И таких нюансов множество. Все их нужно решать на стадии разработки, вот это и есть построение системы оплаты труда. А когда ее нет, будет полный беспорядок, от которого не выиграет ни наниматель, ни работник. Вы же сами первые будете возмущаться, когда вам пообещают при приеме на работу одно, а потому скажут другое. именно построение четкой и правильной системы и есть упрощение, хотя это простроение может быть и сложным процессом. Просто вы один раз что-то сделаете правильно, а потом будете этим пользоваться. В противном случае вы все время будете тратить свое время и усилия на бесполезные дела. И это правило дейтсвует в любой сфере. Та же постановка бухгалтерского учета. Если вы правильно все организуете в компании, все будет работать и все будут работать. Если нет, будете мучаться и мучать подчиненных. Те же проекты договоров. Один раз разработав хороший проект договора с различными элементами, вы будете применять его, а не мучаться при каждом заключении договора. Даже в обычной жизни так же: будете строить дом на плохом фундаменте, он рухнет, плохо утеплите - будете мучаться всю жизнь и тратить деньги на отопление. Примеры можно продолжать бесконечно. Непрофессиональный подход к любому делу и необдуманное упрощение приводит к катастрофическим последствиям, которые мы и наблюдаем вокруг.
Беларусь
Юрий31.05.2011 11:00:11
Таня 31.05.2011 10:34:51 Почему процент от выручки не трудовые отношения, где прописано, что трудовые отношения определяются конкретно окладом? Мне лично проще было бы оклад, я бы применяла тарифные разряды и коэффициенты из сетки, но не по инструкции по применению,а с другими условиями, может я больше чем 300% процентов какому-нибудь работнику установлю, зависит от того, сколько человек стоит,а результаты работы регулировать премией ____ 1.Прописано это в ТК. Один только процент это не трудовые отношения. Само по себе применение процента как одного из элементов вполне трудовые. 2. Применяйте, самый простой вариант, применять ЕТС, но не тувержденную, а разработанную локально. Вы можете взять за основу утвержденную и изменить ее под себя, что-то убрав и что-то добавив. Это и будет вашща система. Это самый простой вариант, т.к. разрабоатть с нуля собственную систему оплаты труда это сложно и дорого. Но даже это стоит поручить профессионалу, иначе в будущем вылезут вопросы и проблемы и все придется переделывать.
Беларусь
Белорусская морячка31.05.2011 11:17:03
И те времена, когда в каждой организации были экономисты по труду, по ценам, по планам давно ушли в прошлое. ---------------------------------- Это о каких временах вы речь ведете? О советских? Да, экономисты по труду были, не спорю, сама проходила практику в ОТиЗе (для тех, кто не в теме - отдел труда и заработной платы). Но экономист по ценам - не было такой должности, в конце 90-х перерыли весь «советский» справочник - не нашли. Совершенно согласна в этом случае с Юрием, назначать зарплату «от балды» - это неправильно. Нужно предварительно рассчитать уровень зарплат, подъемный для предприятия, не валящий его в убытки. По поводу процента от выручки - тоже полностью согласна, обязательно должна быть установлена какая-то часть зарплаты в твердой сумме, а для расчета процента от выручки должен быть установлен план по выручке, после выполнения которого начисляется процент. Это простой расчет в эксельке, занимает полчаса рабочего времени, прописали формулы - и вперед, считайте себе свой процент, чтобы предприятие не работало в убыток. Разработайте свою систему оплаты труда на отдельно взятом предприятии, нам сейчас дано такое право. Только уверяю вас, что ещё со времен СССР никто не придумал ничего нового в системах оплаты труда, поверьте. Как бы вы не выкручивались, всё-равно у вас получится сдельная, повременная, аккордная система оплаты или микс из этих систем.
Беларусь
ТК31.05.2011 11:18:06
Вот предложенная вами привязка к «рыночным окладам», что многими используется, и есть один из таких примеров. Это именно система. ------------------ согласна
Опять же на каком рынке, на белорусском, на рынке СНГ, мировом? ------------------------------------------- на белорусском, разумеется (в подавляющем большинстве случаев).
Что вы будете делать, если рыночная цена изменится? Платить себе в убыток? ------------------------------------------ А что я буду делать, если моей супер-продуманной системой предусмотрен такой-то размер з/п, а дела у предприятия пойдут на так, как ПЛАНИРОВАЛОСЬ, т.е. плохо? Платить себе в убыток?
Беларусь
ТК31.05.2011 11:26:03
что такое «сколько стоите на рынке» откуда эти цифры берутся, как вы считаете, не с неба же они падают? ------------------------------------------- Если я торгую, к примеру, одеждой, и в соседнем магазине продается точно такая же (производитель, модель и т.д.), то даже если у меня аренда в 50 раз дороже и зарплаты продавцов в 10 раз выше, я не смогу продать свою одежду дороже, чем соседний магазин.
Беларусь
Белорусская морячка31.05.2011 11:42:00
Если я торгую, к примеру, одеждой, и в соседнем магазине продается точно такая же (производитель, модель и т.д.), то даже если у меня аренда в 50 раз дороже и зарплаты продавцов в 10 раз выше, я не смогу продать свою одежду дороже, чем соседний магазин. ------------------------------------ Вот!!! А дальше вы должны рассчитать, какие зарплаты вы в состоянии выплатить персоналу. И какая сумма аренды не повалит ваш магазин, может стОит поменять арендодателя. Вы сами ответили на свой вопрос. Если у вас з/п в 50 раз выше соседской, то, разумеется, персонал толпой повалит к вам в поисках лучшей доли. Но еще не факт, что персонал будет работать эффективно, принося вам большую выручку, которая окупит и зарплаты и аренду. В итоге вы вынуждены будете закрыть магазин, раззоритесь попросту. Персонал ваш рванет обратно к соседу на более низкие з/п, выбора у него нет. А сосед, рассчитав и взвесив свои расходы, пережил отток персонала к вам, выжил и торгует дальше. Вот это и есть рыночные отношения, которые чётко спланированы и рассчитаны. А остальное - базар. Простите, но меня приводят в замешательство некоторые бухи, которые катят, простите, бочки на ПТУ-шных директоров, а сами в это время не в состоянии рассчитать и объяснить доходчиво своим руководителям простые экономические понятия. Потом плачутся, что их не ценят...
Беларусь
Юра31.05.2011 11:45:35
что такое «сколько стоите на рынке» откуда эти цифры берутся, как вы считаете, не с неба же они падают? ------------------------------------------- Если я торгую, к примеру, одеждой, и в соседнем магазине продается точно такая же (производитель, модель и т.д.), то даже если у меня аренда в 50 раз дороже и зарплаты продавцов в 10 раз выше, я не смогу продать свою одежду дороже, чем соседний магазин. ___ вы глубоко заблуждаетесь.
Беларусь
Юра31.05.2011 11:47:56
что такое «сколько стоите на рынке» откуда эти цифры берутся, как вы считаете, не с неба же они падают? ------------------------------------------- Если я торгую, к примеру, одеждой, и в соседнем магазине продается точно такая же (производитель, модель и т.д.), то даже если у меня аренда в 50 раз дороже и зарплаты продавцов в 10 раз выше, я не смогу продать свою одежду дороже, чем соседний магазин. ___ вы глубоко заблуждаетесь. Да и не так нужно ставить вопрос: если соседний магазин смог платить определенную зарплату своим работникам это никак не значит, что и вы сможете ее платить. Потому тупо брать рынок это неверно. я об этом и писал.
Беларусь
ТК31.05.2011 11:56:36
Вот это и есть рыночные отношения, которые чётко спланированы и рассчитаны. ------------------------------------------ Белорусская морячка, я согласна, что все должно быть четко спланировано и рассчитано. Я против того, чтобы это превращалось в закостенелую систему, на изменение которой требуются силы и время, если вдруг что-то пойдет не так. У того же соседа кроме меня может быть еще куча конкурентов в плане предоставления рабочих мест, и он-таки запросто может остаться в пролете со своим четким расчетом выгодности зарплаты.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»