Была на семинаре по оплате труда. =Отмена обязательного применения ЕТС предполагает разработку своей СИСТЕМЫ оплаты труда. «По согласованию работника и руководителя» - не является системой.= На просьбу привести пример альтернативной системы оплаты труда - ВОТ ВЫ И ПРИДУМАЙТЕ, ЕСЛИ ВАС ЕТС НЕ УСТРАИВАЕТ Выскажите, пожалуйста, свое мнение и свои идеи по поводу системы оплаты труда не на основе ЕТС СПАСИБО
Все ясно, для вас обеспечить гибкость можно тока непонятной никому и даже вам системой. А если в приказе у одного надбавка есть, а у другого нет, так это не гибкие условия оплаты труда. Читайте указ дословно - обеспечить гибкость, но каким способом не написано, поэтому если у меня в контракте у одного работника есть надбавка за сложность, а у другого за творчество, а у третьего - ничего - это и есть гибкие условия оплаты труда ==================================== У вас разговор глухого со слепым))) К чеиу вы будете довать надбавки? К воздуху или окладу? Если к окладу то с чего он образуется? Похоже вам до лампочки чужие мнения как нашему прызиденту, вы сами усе лучше усих знаете)))
Беларусь
ММ01.06.2011 10:59:22
А что, уже не помните, что вчера говорили?))) Освежаю память: Юра 31.05.2011 16:16:10
Белорусская морячка 31.05.2011 13:41:18
Вы считаете ЕТС лучшим изобретением из всех систем оплаты труда, и все собственные системы должны быть похожи на етс на 98%. --------------------------------- Уважаемый(ая) ТК, я ведь уже писала (если вы внимательно читали), что нечто новое в системах оплаты труда вы врядли сможете изобрести, вы так или иначе выйдете на комбинацию основных систем, которые были разработаны даже ____ По большей части Вы правы, хотя в чем-то не соглашусь, уже есть .
++++++++++++++++++
Последний обзац - ваши слова?! Прошу доходчиво как БМ ОПИСАТЬ «современные системы оплаты труда, которые в корне отличаются от тарифных».
Или я опять нечетко сформулировала вопрос?
Беларусь
"Анонимно"01.06.2011 11:04:36
Надбавки будут к окладу. Оклады с потолка, пропишу в штатном по каждой должности. А к ним надбавки, чтоб гибкость была. Пропишу а приказе: отменить ЕТС, оклады усьанавливатся согласно штатному распмсанию в зависимости от заниаемой должности, надбавки в зависмости от сложности, творческого подхода с каждым работником устанавливаюися в коктракте. и Все. Гибкость обеспечена. Вы тут из одной фразы в Указе стока шороху навели.
Беларусь
Юра01.06.2011 11:09:02
А что, уже не помните, что вчера говорили?))) Освежаю память: Юра 31.05.2011 16:16:10
Белорусская морячка 31.05.2011 13:41:18
Вы считаете ЕТС лучшим изобретением из всех систем оплаты труда, и все собственные системы должны быть похожи на етс на 98%. --------------------------------- Уважаемый(ая) ТК, я ведь уже писала (если вы внимательно читали), что нечто новое в системах оплаты труда вы врядли сможете изобрести, вы так или иначе выйдете на комбинацию основных систем, которые были разработаны даже ____ По большей части Вы правы, хотя в чем-то не соглашусь, уже есть .
++++++++++++++++++
Последний обзац - ваши слова?! Прошу доходчиво как БМ ОПИСАТЬ «современные системы оплаты труда, которые в корне отличаются от тарифных».
Или я опять нечетко сформулировала вопрос? ___ коренное отличие бастарифных систем оплаты труда от тарифных - прямая и непосредственная зависимость зарпалты от конечных результатов, т.е. ФОТ делится между всеми работниками в зависимости от их вклада в общее дело, а не формируется в зависимости от рассчитанных на основе ЕТС окладов работников, зависящих от сложности их труда и квалификации. Плюс этого в индивидуализации опалты труда, а бестарифная система тоже имеет свои плюсы, но она слишком бюрократизирована и не приемлет индивидуадльный подход: типа делай там свое дело, получай свой тариф и помалкивай.
Беларусь
ММ01.06.2011 11:17:59
Да-а-а, как у БМ не получилось, жаль((( Последнее предложение вообще непонятно: начинается про бестариф, заканчивается опять тарифом.
Беларусь
ТК01.06.2011 11:37:33
а бестарифная система тоже имеет свои плюсы, но она слишком бюрократизирована и не приемлет индивидуадльный подход: ---------------------------------- Ясен перец, тут описка и надо читать «а ТАРИФНАЯ» система тоже имеет свои плюсы«
Беларусь
Белорусская морячка01.06.2011 11:50:33
непосредственная зависимость зарпалты от конечных результатов, т.е. ФОТ делится между всеми работниками в зависимости от их вклада в общее дело, ------------------------------------------ Юрий, это аккордная система оплаты труда, она, как правило, применяется в строительстве. Эта система тоже стара как мир. Ну, хоть ставьте меня к стенке под расстрел, ни разу пока ещё не сталкивалась с каким-либо ноу-хау в системах оплаты труда ещё со времен учебы в универе, а было это аж (страшно сказать...) почти тридцать лет назад... ))))
Беларусь
ТК01.06.2011 12:06:53
Юрий, это аккордная система оплаты труда, она, как правило, применяется в строительстве. -----------------------------------------------
Ну так она же бестарифная? Тут же бунтуют в основном против ЕТС - единой ТАРИФНОЙ сетки
Беларусь
Белорусская морячка01.06.2011 12:14:55
Ну так она же бестарифная? ----------------------------- :) Честно? Не знаю... ))) Я её учила давным-давно, уже почти и не помню, помню только, что эта система предусматривает начисление з/п за конечный результат. ))) Хотела в Консультанте почитать, чтоб сильно вумной выглядеть, но он, мерзавец, обновляется сейчас. ))))) Поэтому врать не стану.
Беларусь
Юра01.06.2011 12:57:19
Белорусская морячка 01.06.2011 11:50:33
непосредственная зависимость зарпалты от конечных результатов, т.е. ФОТ делится между всеми работниками в зависимости от их вклада в общее дело, ------------------------------------------ Юрий, это аккордная система оплаты труда, она, как правило, применяется в строительстве. Эта система тоже стара как мир. Ну, хоть ставьте меня к стенке под расстрел, ни разу пока ещё не сталкивалась с каким-либо ноу-хау в системах оплаты труда ещё со времен учебы в универе, а было это аж (страшно сказать...) почти тридцать лет назад... )))) ____ а где вы с ними хотите столкнуться у нас, в Беларуси их реально и нет? Вернее есть, но они не формализованы, а находятся в виде отдельных урывков в головах тех самых боссов.
Беларусь
Юра01.06.2011 13:06:47
Белорусская морячка 01.06.2011 12:14:55
Ну так она же бестарифная? ----------------------------- :) Честно? Не знаю... ))) Я её учила давным-давно, уже почти и не помню, помню только, что эта система предусматривает начисление з/п за конечный результат. ))) Хотела в Консультанте почитать, чтоб сильно вумной выглядеть, но он, мерзавец, обновляется сейчас. ))))) Поэтому врать не стану. __ у нас аккордная это разновиденость сдельной и она все равно основана на тарифной системе.
Беларусь
Юра01.06.2011 13:08:19
ММ 01.06.2011 11:17:59
Да-а-а, как у БМ не получилось, жаль((( Последнее предложение вообще непонятно: начинается про бестариф, заканчивается опять тарифом. ___ сижу плачу
Беларусь
ММ01.06.2011 13:13:00
Юра 01.06.2011 13:06:47 у нас аккордная это разновиденость сдельной и она все равно основана на тарифной системе. _____________________________
Опа! Так получается, что не существует как таковой бастарифной систнмы оплаты труда?
Юрий, пример неудачный, дайте еще какой пример из мирового опыта , плиз.
Беларусь
Белорусская морячка01.06.2011 13:13:02
сижу плачу ----------------------- :) Юрочка, нинада плЯкать, глазки будут красные, как у мышки подопытной... ))))) Да ну их, эти споры впустую, всё равно каждый при своем мнении останется, как не доказывай (это я вроде как утешаю)...
Беларусь
ММ01.06.2011 13:20:03
Белорусская морячка 01.06.2011 13:13:02 , а что он доказал?))) Ссылаясь на «мировой опыт» , что и «там» бестрафной системы не существует, ну если другой пример не приведет))))
БМ, а вы, как понимающая о чем говорите, можете привести пример бестарифной системы оплаты труда?
Беларусь
В.Ш. аудитор01.06.2011 13:23:06
Юра 01.06.2011 8:56:27 ...ну вы что, это ж так сложно, нам бы тут чего такого попроще... а вы все усложняете :) ---------- Юра 01.06.2011 11:09:02 ...т.е. ФОТ делится между всеми работниками в зависимости от их вклада в общее дело... ================================== Ну вот говорил, что так все сложно, а оказывается так все просто, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, на словах и в советах ...
Остается только лишь разработать систему оценки вклада в общее дело. В МИКРО БИЗНЕСЕ это попроще, а вот на МАЗе ЭТО вопрос...
P.S. I Аккордная система оплаты труда, в основном применяемая в подрядной деятельности имеет, в действительности, более чем тридцатилетний стаж, правда с учетом чуткого руководства со стороны Минтруда имеет в настоящее время типичное советское политэкономическое содержание, с их 200 и 300 процентными расценками и, зашкаливающими здравый смысл, нормами выработки ...
Но главное, то ведь то, что она, (аккордная система), так или иначе, опирается на ФОТ. И здесь ничего нет плохого в том, чтобы ее экономические принципы использовать в иных видах деятельности, НО НЕ НАВЯЗЫВАТЬ ВСЕМ ОГУЛЬНО.
P.S. II На самом деле ГЛАВНОЕ то ведь то, что как вытравить из себя СТРАХ перед теми, кто придет проверять новую и эффективную, по вкладу в получении общего результата, систему, взамен ЕТС. Их ведь ЭФФЕКТИВНОСТЬ будет направлена на то, чтобы доказать, что ИНАЯ, отличная от ЕТС, система противоречит ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ (ТК и иным действующим в настоящее время нормам)... У них же СВОЙ «здравый» смысл и СВОИ потребности …
P.S. III В общем я за экономически обоснованный, не путать с административно установленный, порядок определения размеров оплаты труда каждому конкретному работнику, но в пределах ФОТа. На малых предприятиях собственник, в мгновение ока, и сам определит сколько кому заплатить. Ну а МАЗе, с их оборотами, хватит ресурсов и возможностей, для привлечения грамотных специалистов для разработки ЭТОЙ самой СИСТЕМЫ. Главное то ведь то, чтобы со стороны, административными методами, не руководили (не мешали)…
Беларусь
Эд01.06.2011 13:59:21
А я вот сижу и шрайбаю Положение об оплате, закладывая бестарифную систему для отдельного подразделения, для которого это в принципе возможно и мотвативно. Глумлюсь над собой для практики, чтобы просто поточить собственные мозги. :) От действующей система (с ЕТС) отказываться не собираемся. Этот вопрос уже перетёрт с диром.
Беларусь
Юра01.06.2011 14:23:14
В.Ш. аудитор 01.06.2011 13:23:06
Юра 01.06.2011 8:56:27 ...ну вы что, это ж так сложно, нам бы тут чего такого попроще... а вы все усложняете :) ---------- Юра 01.06.2011 11:09:02 ...т.е. ФОТ делится между всеми работниками в зависимости от их вклада в общее дело... ================================== Ну вот говорил, что так все сложно, а оказывается так все просто, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ, на словах и в советах ...
Остается только лишь разработать систему оценки вклада в общее дело. В МИКРО БИЗНЕСЕ это попроще, а вот на МАЗе ЭТО вопрос __ так как раз и сложно второе, как определить долю каждого в общем деле :)
Беларусь
Таня01.06.2011 14:30:09
Как вариант на конец месяца определять КТУ. оклад установить по системе своей или ЕТС,доплаты к нему всякие,кому что,прописать в штатном.На конец месяца на основании КТУ считать ЗП.Мне такой вариант больше нравится.А еще вопрос, как считать поправочный коэффициент,если безтарифная система - без оклада и ставки первого разряда?
Беларусь
Юра01.06.2011 14:35:03
Таня 01.06.2011 14:30:09
Как вариант на конец месяца определять КТУ. оклад установить по системе своей или ЕТС,доплаты к нему всякие,кому что,прописать в штатном.На конец месяца на основании КТУ считать ЗП.Мне такой вариант больше нравится.А еще вопрос, как считать поправочный коэффициент,если безтарифная система - без оклада и ставки первого разряда? ___ а зачем он тогда нужен? Если у вас будет некая базовая величина, как та же тарифная ставка, исходя из которой вы производите расчет и она будет увеличена, тогда и будете осовременивать. А если ее нет и зарплата определяется исходя из заработанного, тогда нечего и осовременивать. Хотя, если при той же бестарифной системе вы поднимете коэффициент участия отдельного сотрудника, т.е. он стал больше вкладывать в общее дело, тогда наверное стоит осовременивать. Это все и нужно прописать в локальных актах, учитывая сущность избранной вами системы оплаты труда.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»