| |
|
|
| |
|
|
 Анонимно
28.07.2015 12:54:38
|
|
|
Я огрузила товар покупателю с НДС. Я плательщик НДС. Покупатель мне товар возвращает. Покупатель работает без НДС.
Он мне ведь все равно должен в возвратной ТТН выделить НДС? Утверждает, что консультировался в ИМНС, их ответ - выделять не надо. А как я сторнирую у себя НДС начисленный? На основании чего?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
28.07.2015 16:18:29
|
|
|
http://www.buh.by/mes.asp?t=337246&b=1
http://www.buh.by/mes.asp?t=348246
Беларусь
|
|
|
|
Автор
28.07.2015 16:21:29
|
|
|
автор, вы зациклились на юр.стороне а спрашивали про НДС.
__
Потому что для меня имеет занчение то как я отражу эту операцию, как возврат или как приход товара. Т.к. возвращает мне товар неплательщик НДС. И если я оприходую как поступление, то нет НДС входящего, и свой уплаченный я теряю.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
28.07.2015 16:27:45
|
|
|
ВОЗВРАТ ПОСТАВЩИКУ ТОВАРА НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА
Возврат поставщику качественного товара может быть произведен либо в случае ненадлежащего исполнения сторонами договора (например, в случае нарушения покупателем сроков оплаты (п. 2 ст. 459 ГК)), либо когда в договоре прямо предусмотрено такое условие (стороны свободны в определении любых не противоречащих законодательству условий договора (ч. 3 ст. 2 ГК)).
При возврате товара необходимо учитывать, что право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если законодательством или договором не предусмотрено иное (п. 1 ст. 224 ГК). Право собственности на имущество, у которого есть собственник, в свою очередь, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества (п. 2 ст. 219 ГК). Таким образом, возврат поставщику товара, право собственности на который уже перешло к покупателю, приобретает признаки договора купли-продажи, в котором покупатель выступит в роли продавца, а продавец - в роли покупателя, т.е. происходит обратная реализация товара.
Однако в договоре поставки стороны вправе предусмотреть, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств (ч. 1 ст. 461 ГК). Если возврат товара происходит до наступления обстоятельств, с которыми связан переход права собственности к покупателю, то такой возврат не рассматривается как обратная реализация.
Примечание. В случае обратной реализации не всегда возникает
необходимость в заключении нового договора. В рамках единого договора (как
документа) может быть предусмотрено совершение двух самостоятельных сделок,
причем вторую сделку (возврат товара от покупателя поставщику) можно
признать совершенной под отлагательным условием (п. 1 ст. 158 ГК).
В случае обратной реализации товара, когда покупатель выступает в роли продавца, у него возникает оборот по реализации товаров, который признается объектом для целей исчисления НДС (подп. 1.1 ст. 93 НК).
Для целей исчисления налога на прибыль выручка от реализации товаров отражается на дату признания ее в бухгалтерском учете (ч. 1 п. 4 ст. 127 НК). Дата отражения выручки от реализации товаров определяется в соответствии с учетной политикой организации, но не может быть позже:
- даты их отпуска покупателю (получателю или организации, осуществляющей перевозку (экспедирование) товара, или организации связи), если продавец не осуществляет доставку (транспортировку) товаров либо не производит затрат по доставке (транспортировке);
- в иных случаях - наиболее ранней из следующих дат: даты передачи покупателю (получателю) либо даты передачи организации (индивидуальному предпринимателю), осуществляющей перевозку (экспедирование) товаров, оплату услуг которой производит покупатель (ч. 2 п. 4 ст. 127 НК).
В бухгалтерском учете выручка от реализации товаров признается при соблюдении условий, перечисленных в ч. 1 п. 17 Инструкции N 102. Порядок определения даты признания выручки от реализации товаров закрепляется в учетной политике организации. При этом дата признания выручки не может быть позднее даты передачи покупателю рисков и выгод, связанных с правом собственности на товары, при условии соблюдения всех остальных условий (ч. 2 п. 17 Инструкции N 102).
Возврат поставщику качественного товара, на который право собственности перешло к покупателю, отражается на счетах учета реализации (п. 22 Инструкции N 102).
Беларусь
|
|
|
|
Автор
28.07.2015 16:27:59
|
|
|
вы требуете у покупателя выделять то чего нет и быть не может при возврате?
_____-
Не может потому, что он неплательщик, а возврат - не объект? То, что он мне выделит НДС, не означает того, что он мне его выделил ошибочно и должен теперь отдать в бюджет. Он мне его выделяет, потому что не продает, а возвращает. А получил он у меня его с НДС. Другое дело куда он у себя его девал. Это он делает согласно своему режиму н/о. А мне он должен вернуть то, что взял. И по тем ценам, по которым взял. Это хотя бы даже, не принимая во внимание все остальное, нужно для того, чтобы вторая сторона (то бишь я ) могла правильно отразить это у себя в учете. Или делаем как лучше для одной стороны, а вторая пусть как хочет, так и проводит у себя возщврат? Основание где для сторно НДС у меня? А он неплательщик, возврат не объект, ну и никто его не затсавит платить НДС с операции, которая не облагается НДС.
Беларусь
|
|
|
|
Авто
28.07.2015 16:30:00
|
|
|
«Анонимно» 28.07.2015 16:27:45
_____
Если вы внимательно прочитаете мои полсты, то поймете, что это я читала как раз. И у меня по поводу отдельных утверждений есть вопросы. Без ответов.
Беларусь
|
|
|
|
Автор
28.07.2015 16:32:24
|
|
|
А не хотят мне НДС выделять может быть как раз потому, что они для себя эту операцию расценивают как реализацию, а не как возврат. Вот я и спрашиваю. Правомерно ли утверждение об обратной реализации в рамках одного договора вообще?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
28.07.2015 16:32:58
|
|
|
Он мне его выделяет, потому что не продает, а возвращает.
__________
НДС в документах выделяется потому что в НК про это написано, а не потому что вам так хочется. Статью 105 почитайте. Всё остальное вашие необоснованные хотелки.
Беларусь
|
|
|
|
Юра
28.07.2015 16:37:00
|
|
|
Не нужно в накладной ничего выделять.
НДС вы сторнируете не на основании сведений из накладной, а на основании возврата и ваших данных учета.
Беларусь
|
|
|
|
Автор
28.07.2015 16:38:15
|
|
|
НДС в документах выделяется потому что в НК про это написано
_
Хорошо, НДС выделется по операциям. облагаемым НДС. Согласна. Тогда покажите мне цифры, которые я должна отразить у себя в учете, если я ему оггрузила товар по цене 100 + НДС 20 равно 120.
А он мне возвращает по 120 , НДС 0.
Нак каком основании я у себя сторнирую себестоимость и НДС? Если в ТТН возвратной себестоимость равна не 100, а 120?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
28.07.2015 16:38:51
|
|
|
втор 28.07.2015 16:32:24
А не хотят мне НДС выделять может быть как раз потому, что они для себя эту операцию расценивают как реализацию, а не как возврат. Вот я и спрашиваю. Правомерно ли утверждение об обратной реализации в рамках одного договора вообще?
__
если это реализация, то вы должны знать об этом, так как не бывает реализации в третье измерение, эта реализация вам: они продали, вы купли. Если вы покупаете, вы не можете не знать об этом.
Беларусь
|
|
|
|
Автор
28.07.2015 16:39:05
|
|
|
Юра 28.07.2015 16:37:00
Не нужно в накладной ничего выделять.
НДС вы сторнируете не на основании сведений из накладной, а на основании возврата и ваших данных учета.
_
Подтвердите НПА свое мнение.
Беларусь
|
|
|
|
Автор
28.07.2015 16:40:54
|
|
|
Юра, вы тоже считаете, что в рамках одного договора возможн такое диво ка «обратная реализация?».
Беларусь
|
|
|
|
Автор
28.07.2015 16:42:31
|
|
|
Если вы покупаете, вы не можете не знать об этом
__________
Так я и не знаю об этом. В рамках моего договора я знаю о том, что я продаю, а не покупаю. И то, что согласна на возврат. Но ничего по моему договору я не покупала и не планировала.
Беларусь
|
|
|
|
Автор
28.07.2015 17:06:19
|
|
|
Все ушли домой.. Может быть завтра мне кто-нибудь поможет понять, правомерно ли принимать как аксиому то, что в рамках одного и того же договора может быть обратьная реализация. Если это не прописано в договоре как сделка под отлагательным услловием.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
28.07.2015 17:18:40
|
|
|
никто вам ничего однозначно не ответит-ни завтра, никогда. Много лет это обсуждаем и к консенсусу не пришли, потому что априори предполагается, что возврат может быть только брака.
http://www.buh.by/mes.asp?t=323978
http://www.buh.by/mes.asp?t=279394
http://www.buh.by/mes.asp?c=0&t=312677&b=1
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
28.07.2015 17:21:03
|
|
|
да и то лучше заменить тихо тот брак и не отражать возврат :))
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
28.07.2015 17:23:22
|
|
|
мне кажется вы сами себя запутали - вы не юрист а лезете в эти дебри. Юра вам говорит что раз у вас нет договора на покупку вы не покупаете. это возврат. возврат отражается согласно данным вашего бухучета - т.е. на основании договора и данных вашей накладной на реализацию. смотрите кол-во в возвратной и дальше отражаете сторно согласно цен и налогов в отгрузочной накладной. и все.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
28.07.2015 17:36:47
|
|
|
Автор 28.07.2015 16:39:05
Юра 28.07.2015 16:37:00
Не нужно в накладной ничего выделять.
НДС вы сторнируете не на основании сведений из накладной, а на основании возврата и ваших данных учета.
_
Подтвердите НПА свое мнение.
__
Автор, вот сами подумайте, зачем мне это? Я профессиональный консультант, т.е. зарабатываю этим, даю вам бесплатный ответ, не мнение, а ответ, причем правильный, а вы мне пишете, подтверди ссылкой на НПА :)
Это приблизительно как подарить коня, а в ответ услышать: зубы-то у него не ахти, нам бы вот того английского рысака :)
---
Автор 28.07.2015 16:40:54
Юра, вы тоже считаете, что в рамках одного договора возможн такое диво ка «обратная реализация?».
__
Автор, я не могу ответить на ваш вопрос, так как он сформулирован неверно, вы немного не понимаете, что такое договор, и заблуждаетесь, полагая, что он один.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
28.07.2015 19:02:40
|
|
|
Юрий у тому же не бухгалтер и не стоит полагаться на его мнение в сфере исчисления НДС. А вот про договора и на основании чего возвраты и «обратные реализации»-это да, он вам может давать советы
Беларусь
|
|
|
|
Эд :)
28.07.2015 19:28:13
|
|
|
«Анонимно» 28.07.2015 19:02:40
Юрий у тому же не бухгалтер и не стоит полагаться на его мнение в сфере исчисления НДС. А вот про договора и на основании чего возвраты и «обратные реализации»-это да, он вам может давать советы
-----------------------------------------------
Юрий не бухгалтер, он - налоговый консультант, т.е. он «Хуже бухуха».
И здесь он уже неоднократно рассказывала про эти развратные возвраты и на «Бухгалтер бай» втемяшивал в топике «Возврат товара поставщику», а с НДСом всё-равно у многих запор :))
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-77
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»