Я огрузила товар покупателю с НДС. Я плательщик НДС. Покупатель мне товар возвращает. Покупатель работает без НДС. Он мне ведь все равно должен в возвратной ТТН выделить НДС? Утверждает, что консультировался в ИМНС, их ответ - выделять не надо. А как я сторнирую у себя НДС начисленный? На основании чего?
у вас для этого есть отгрузочные документы, есть договор с предусмотренным возвратом, есть накладная на возврат и в ней есть ссылка на ваш договор. чего ж еще?) _ Отстаивать конечно это хорошо, но каков будет результат, я не уверена, что в мою пользу. Правильно, я не юрист, и в штате юриста нет, работаю как могу и умею.
Беларусь
Автор29.07.2015 10:13:10
С чего вы взяли что её впихивают в тот же договор? ________ Я это взяла из статей Консультанта. И на практике ведь при возврате ссылаются на первоначальный договор.
Беларусь
"Анонимно"29.07.2015 10:16:27
О том, что другие оформляют как приход товара я просто знаю от знакомых. ----- лично я делаю как и писала - доп.соглашение к договору что возможен возврат по соглашению сторон. потом мне приносят накладную от покупателя в которой есть ссылка на этот наш с ними договор и в основании отпуска - возврат товара. отражаю сторнировочными записями. но пока еще ни разу не было такого чтобы мне покупатель возвращал и не выделял мой НДС...
Беларусь
"Анонимно"29.07.2015 10:18:15
И на практике ведь при возврате ссылаются на первоначальный договор. ________ Представьте, что вы ошиблись при выписке накладной и сослались в ней на договор покупки от вашего контрагента, вместо договора продажи вашему контрагенту. У вас тут не было реализации? Когда всё же придут и посчитают налоги с этой реализации, будут считать что это реализация в рамках договора на который в накладной сослались? Или у вас просто неверно оформленная накладная?
Беларусь
"Анонимно"29.07.2015 10:27:27
Представьте, что вы ошиблись при выписке накладной и сослались в ней на договор покупки от вашего контрагента, вместо договора продажи вашему контрагенту. --------------------- это если есть такой договор как продажа поставщику. в большинстве случаев его нет.
Беларусь
"Анонимно"29.07.2015 10:30:55
это если есть такой договор как продажа поставщику. в большинстве случаев его нет. _________ Вам тут уже несколько раз говорили, что договор - это не только бумажка с заголовком договор такой-то.
Беларусь
"Анонимно"29.07.2015 10:33:14
если на него есть ссылка в ТН то я полагаю что это бумажка все таки....
Беларусь
Юрий29.07.2015 10:44:42
Автор 29.07.2015 9:34:35
Манеру Юрия отвечать я знаю, поэтому не удивлена, и ничего нового он мне не открыл своими умозаключениями. Я не прошу со мной просто поговорить. Я как раз прошу мне помочь, и помочь аргументированно. Не можете (не хотите) аргументировать, тогда прошу просто воздержаться от ответов. Что у меня за договор, я как раз знаю. Действую я в рамках одного договора. О каких-то эфемерных договорах, о которых я не знаю, и о которых упоминает Юрий, рассуждать не считаю нужным. Это болтология в данном случае. Мой договор предусматривает возможность возврата качественного товара, и в его рамках я действую, и мой покупатель тоже. Мне непонятно на каком основании налоговые органы утверждают, что имеет место не возврат, а обратная реализация (впихивая ее в первоначальный договор, которым оформлена сделка поставки товара от меня моему покупателю, а не наоборот). С этим мнением налоговиков большинсво народу согласно почему-то, и дружно оформляют не возврат, а новый приход товара, абы было тихо. Более того, тут уже писали раньше о том, что суд принимает сторону налоговиков. Но пока мне непонятно, почему запихивают обратную реализацию в тот же договор, и утверждают, что это правильно. Кога читаешь в Консультанте статьи, то в них ведь тоже просто голое утверждение «имеет место обратная реализация». И все. Откуда это умозаключение? Никаких ссылок на НПА нет. ___ автор, это не тот же договор, это другой договор, и никто ее не запихивает в первый договор, это делаете вы и это исключительно ваш вывод. Аргументированно вам помочь сложно, потому что для того, чтобы понять аргументы, вам нужно знать хотя б общие основы гражданского права. Как вы себе представляете мой ответ? статья 123 такого-то закона? Так нет такой статьи, это много статей и знание теории гражданского права. Почитайте что такое договор, сделки и т.д. но вам все равно будет сложно это все это понять сходу, так как это не минутное дело.
Вот я вам уже трижды сказал, что это не тот же договор, а вы все равно задаете этот вопрос, на который вам уже ответили, при этом еще и обвиняете в том, что вам не отвечают. Отвечаю, надеюсь четко и понятно для вас, никто не впихивает реализацию в тот же договор, это реализация по другому договору.
Беларусь
Юрий29.07.2015 10:47:02
ИВА 29.07.2015 9:35:59
Я на этом и заостряю внимание, если некачественный товар, то выделяем НДС и не волнуемся, а вот если причины возврата другие, то это т. н. «обратная реализация» ___ возврата это всегда не реализация и никакой обратной реализации вообще не существует, есть просто реализация. Другое дело, что многие, не понимания сути отношений, думают, что они могут назвать возвратом все, что угодно, когда им этого захочется, в том числе реализацию, и она от этого исчезнет.
Беларусь
Автор29.07.2015 11:12:31
Юрий, давайте абстрагируемся от других договоров. У меня есть моя конкретная сделка. Давайте обсудим только ее. У меня есть договор, оформленный в письменном виде. Из договора ясно кто продавец, кто покупатель, предмет договора, условия. Вопросы: 1. Противоречит ли законодательству пункт этого договора о возможности возврата качественного товара? 2. Если противоречит, то не имеет счмысла его включать, а в таких случаях лучше оформить новый договор, где я покупатель, и приходоввать товар. Далее взаимозачет. 3. Статьи специалистов Консультанта, в которых как раз и запихивается все в один и тот же договор, и обзывается «обратной реализацией» бред собачий? 4. Что вы посоветуете вообще в таких ситуациях делать, дабы не иметь бледного вида при проверке, которая захочет пришить обратную реализацию при одном договоре?
Беларусь
"Анонимно"29.07.2015 11:12:35
«Анонимно» 29.07.2015 9:42:49 у вас есть один договор, в котором предусмотрен возврат товара. вам товар возвращают, ссылаясь на ваш договор. ну и отражайте у себя эту хоз.операцию в соответствии с имеющимся договором и документами. все дело в том, что даже если покупатель вам не отразил ндс в накладной на возврат - это не влияет на ваш порядок отражения возврата. у вас для этого есть отгрузочные документы, есть договор с предусмотренным возвратом, есть накладная на возврат и в ней есть ссылка на ваш договор. чего ж еще?
Беларусь
"Анонимно"29.07.2015 11:29:46
1. Противоречит ли законодательству пункт этого договора о возможности возврата качественного товара? __ http://www.buh.by/mes.asp?c=0&t=342468&b=1 17.02.2015 17:25:47 Возврат поставщику качественного товара может быть произведен либо в случае ненадлежащего исполнения сторонами договора (например, в случае нарушения покупателем сроков оплаты (п.2 ст.459 ГК)), либо когда в договоре прямо предусмотрено такое условие (стороны свободны в определении любых не противоречащих законодательству условий договора (ч.3 ст.2 ГК)). При возврате товара необходимо учитывать, что право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если законодательством или договором не предусмотрено иное (п.1 ст.224 ГК). Право собственности на имущество, у которого есть собственник, в свою очередь, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества (п.2 ст.219 ГК). Таким образом, возврат поставщику товара, право собственности на который уже перешло к покупателю, приобретает признаки договора купли-продажи, в котором покупатель выступит в роли продавца, а продавец - в роли покупателя, т.е. происходит «обратная реализация» товара. Однако в договоре поставки стороны вправе предусмотреть, что право собственности на переданный покупателю товар сохраняется за продавцом до оплаты товара или наступления иных обстоятельств (ч.1 ст.461 ГК). И если возврат товара происходит до наступления обстоятельств, с которыми связан переход права собственности к покупателю, то такой возврат не рассматривается как «обратная реализация».
http://www.buh.by/mes.asp?c=0&t=337246&b=1 Вопрос: Инд. предприниматель, реализующий товар, не является плательщиком НДС. Как правильно оформить ТТН-1 на возврат товаров, если товар поступил с НДС? Что указывать в графе «Ставка НДС», «Сумма НДС»? ИП Осипчук А.Н. Ответ: При возврате товара поставщику раздел товарно-транспортной накладной формы ТТН-1 «Сведения о грузе» инд. предприниматель заполняет аналогично накладной, по которой товар был получен от поставщика. Инд. предприниматель, не являющийся плательщиком НДС по реализации товаров, вправе указать в графах «Ставка НДС», «Сумма НДС» соответствующие данные поставщика товаров, указанные в накладной, по которой товар получен от поставщика. В этом случае при отражении в ТТН-1 указанных реквизитов инд. предприниматель не будет признаваться плательщиком НДС по реализации товаров, поскольку возврат товаров не является операцией по реализации товаров. Т.С.ШАМКУТЬ, зам. нач. управления налогообложения ИП МНС РБ
Беларусь
Юрий29.07.2015 15:32:40
Автор 29.07.2015 11:12:31
Юрий, давайте абстрагируемся от других договоров. У меня есть моя конкретная сделка. Давайте обсудим только ее. У меня есть договор, оформленный в письменном виде. Из договора ясно кто продавец, кто покупатель, предмет договора, условия. Вопросы: 1. Противоречит ли законодательству пункт этого договора о возможности возврата качественного товара? 2. Если противоречит, то не имеет счмысла его включать, а в таких случаях лучше оформить новый договор, где я покупатель, и приходоввать товар. Далее взаимозачет. 3. Статьи специалистов Консультанта, в которых как раз и запихивается все в один и тот же договор, и обзывается «обратной реализацией» бред собачий? 4. Что вы посоветуете вообще в таких ситуациях делать, дабы не иметь бледного вида при проверке, которая захочет пришить обратную реализацию при одном договоре? ___ Автор, вы слышите, то, что хотите слышать. Так вы никогда не получите ответа на свой вопрос. нельзя, абстрагируясь от моментов, которые влияют на ответ, получить правильный ответ. 1. Я не вижу этого пункта, а вообще, нужно смотреть не пункт, а договор. зачастую договоры составляют не юристы, а все кому не лень, которые попросту не могут выразить в договоре свои мысли, отсюда и последующее непонимание его положений как контрагентами, так и контролирующими органами. 2. - 3. не могу обсуждать статьи, которых не вижу. Насчет ошибок - они у нас даже в законодательстве бывают, не только в статьях. Но помимо этого, существует и неверная трактовка мыслей автора читателем, который может неверно понимать те или иные выводы в статье. 4. чтобы советовать нужно видеть ситуацию, что, когда, почему и зачем возвращается: нередко в этом случае (см. второе предложение пункта 1) составляют вообще не тот договор, который нужен, так как непрофессионал не понимает как сделать, но делает. Поэтому совет только такой: либо обращаться к профессионалам, либо делать только то, в чем ты хорошо разбираешься, хотя, все равно есть риск переоценить себя, поэтому нужно весьма критически относится к этому. Особенно, учитывая наши реалии, когда бухгалтеры, в силу тех или иных причин вынужденные брать на себя договорную работу, начинают думать, что они стали специалистами в этой сфере, это большой риск, который может приводить к большим ошибкам.
Беларусь
Юрий29.07.2015 15:33:23
«Анонимно» 29.07.2015 11:12:35
«Анонимно» 29.07.2015 9:42:49 у вас есть один договор, в котором предусмотрен возврат товара. вам товар возвращают, ссылаясь на ваш договор. ну и отражайте у себя эту хоз.операцию в соответствии с имеющимся договором и документами. все дело в том, что даже если покупатель вам не отразил ндс в накладной на возврат - это не влияет на ваш порядок отражения возврата. у вас для этого есть отгрузочные документы, есть договор с предусмотренным возвратом, есть накладная на возврат и в ней есть ссылка на ваш договор. чего ж еще? __ вы не поняли вопрос автора.
Беларусь
"Анонимно"29.07.2015 15:45:49
ну вопрос вроде бы был про то на основании чего сторнировать ндс.....
Беларусь
Эд :)29.07.2015 15:48:02
Автор 29.07.2015 11:12:31
3. Статьи специалистов Консультанта, в которых как раз и запихивается все в один и тот же договор, и обзывается «обратной реализацией» бред собачий?
--------------------------------- Выражение «обратная реализация» это такое же изобретение Бухбухнутых, как и «взаимозачет», «безвозмездная аренда» и др. подобные изобретения. Прошу прошения, что встрял.
Беларусь
Юрий29.07.2015 16:14:43
«Анонимно» 29.07.2015 15:45:49
ну вопрос вроде бы был про то на основании чего сторнировать ндс..... ___ это один из, основной в другом, когда возврат это возврат, а когда реализация? :)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»