Я огрузила товар покупателю с НДС. Я плательщик НДС. Покупатель мне товар возвращает. Покупатель работает без НДС. Он мне ведь все равно должен в возвратной ТТН выделить НДС? Утверждает, что консультировался в ИМНС, их ответ - выделять не надо. А как я сторнирую у себя НДС начисленный? На основании чего?
потому что к этому вопросу постоянно придирается мнс, постоянно идут разборки про возврат и сторнирование выручки и ндс
Беларусь
"Анонимно"28.07.2015 20:14:18
как может быть налоговым консультантом человек ни дня фактически не работавший ГБ и не начислявший в реале ни одного налога с учетом фактически возникающих ситуаций?
Беларусь
"Анонимно"28.07.2015 20:25:07
как может быть налоговым консультантом человек ни дня фактически не работавший ГБ ________ Вы не поверите, но налогообложение - отдельная, самостоятельная дисциплина, которая от бухучёта не зависит вообще никак. И скорее печально, что налоги у нас считают бухгалтера, возомнившие что знают всё на свете, а не специально обученые люди. Хотя, вон государство со своими налоговыми консультантами, видимо наметило тут какие-то измения.
Беларусь
Автор28.07.2015 20:41:01
Автор, вот сами подумайте, зачем мне это? Я профессиональный консультант, т.е. зарабатываю этим, даю вам бесплатный ответ, не мнение, а ответ, причем правильный, а вы мне пишете, подтверди ссылкой на НПА :) Это приблизительно как подарить коня, а в ответ услышать: зубы-то у него не ахти, нам бы вот того английского рысака :) ______________ Ну ваше право считать меня неблагодарной))), но довольствоваться этим половинчатым ответом не могу. Зарабатывайте сколько угодно и как угодно. Ответы здесь - дело добровольное. Какие бы там у вас ни были регалии, просто ответ, определенный вами как правильный, меня не устраивает. На лбу у вас, простите, не написано, что вы выдаете только правильные ответы. Предположение же о том, что мой покупатель расценивает видимо возврат как реализацию, основан на том, что отказ от выделения НДС объяснялся ими не тем, что возврат не является объектом, а тем, что они неплательщики НДС. Ваше же утверждение о том, что я не знаю что такое договор и он вроде как не один, достаточно загадочно. Что такое договор купли-продажи определено в ГК. Мне кажется, что свой вопрос я понятно определила ранее, вот он: Правомерно ли принимать как аксиому то, что в рамках одного и того же договора купли-продажи может быть обратная реализация (если это не прописано в договоре как сделка под отлагательным условием). Потому что налоговики предлагают принять это как аксиому.
Беларусь
"Анонимно"28.07.2015 21:00:52
Нак каком основании я у себя сторнирую себестоимость и НДС? Если в ТТН возвратной себестоимость равна не 100, а 120? _________ На каком основании вы у себя в учёте списываете себестоимость при реализации, хотя никакой инфы об это в накладной нет?
Беларусь
Дарья29.07.2015 8:01:38
Вы не поверите, но налогообложение - отдельная, самостоятельная дисциплина, которая от бухучёта не зависит вообще никак. _______________________________________ Неужели никак? Эти т.н. «консультанты»,похоже, не подозревают, что налоговый учет основывается на данных бухучета.
Беларусь
Юрий29.07.2015 8:23:28
Автор 28.07.2015 16:32:24
А не хотят мне НДС выделять может быть как раз потому, что они для себя эту операцию расценивают как реализацию, а не как возврат. Вот я и спрашиваю. Правомерно ли утверждение об обратной реализации в рамках одного договора вообще? ___ Автор, с чего вы решили, что он один?
Беларусь
Юрий29.07.2015 8:25:46
Дарья 29.07.2015 8:01:38
Вы не поверите, но налогообложение - отдельная, самостоятельная дисциплина, которая от бухучёта не зависит вообще никак. _______________________________________ Неужели никак? Эти т.н. «консультанты»,похоже, не подозревают, что налоговый учет основывается на данных бухучета. __ Дарья, и что с того, что он основывается на данных учета?
Беларусь
"Анонимно"29.07.2015 8:29:08
Автор,вы разговариваете сами с собой,не слышите собеседников.Это форум,и здесь вам никто не должен довать подтверждения о правильности своих ответов.Задали здесь вопрос- будьте добры играть по правилам.
Беларусь
Юрий29.07.2015 8:34:58
Автор 28.07.2015 20:41:01
Автор, вот сами подумайте, зачем мне это? Я профессиональный консультант, т.е. зарабатываю этим, даю вам бесплатный ответ, не мнение, а ответ, причем правильный, а вы мне пишете, подтверди ссылкой на НПА :) Это приблизительно как подарить коня, а в ответ услышать: зубы-то у него не ахти, нам бы вот того английского рысака :) ______________ Ну ваше право считать меня неблагодарной))), но довольствоваться этим половинчатым ответом не могу. Зарабатывайте сколько угодно и как угодно. Ответы здесь - дело добровольное. Какие бы там у вас ни были регалии, просто ответ, определенный вами как правильный, меня не устраивает. На лбу у вас, простите, не написано, что вы выдаете только правильные ответы. Предположение же о том, что мой покупатель расценивает видимо возврат как реализацию, основан на том, что отказ от выделения НДС объяснялся ими не тем, что возврат не является объектом, а тем, что они неплательщики НДС. Ваше же утверждение о том, что я не знаю что такое договор и он вроде как не один, достаточно загадочно. Что такое договор купли-продажи определено в ГК. Мне кажется, что свой вопрос я понятно определила ранее, вот он: Правомерно ли принимать как аксиому то, что в рамках одного и того же договора купли-продажи может быть обратная реализация (если это не прописано в договоре как сделка под отлагательным условием). Потому что налоговики предлагают принять это как аксиому. ___ Автор, а как мое утверждение может быть не загадочным для вас, если вы не юрист и действительно не понимаете, что такое договор? Сходите на семинар, вам расскажут, это ведь не минутное дело, тут ведь не ликбезом занимаются, а, как вы верно подметили, дают добровольные ответы. А ваш вопрос, еще раз отмечу, в корне неверный, как раз по той причине, что вы не понимаете, что такое договор. В Вашей ситуации вполне может быть и два договора и как я отметил, вы об этом знаете, вернее компания знает в лице сотрудников. При этом, эти познания в общем-то не исключают того, что этот человек не осознает того, что имел место договор, так как не до конца понимает, что он собой представляет. Вот как Вы сейчас, приняли за аксиому, что он у вас один, так как бумажка одна, а договор это вовсе не бумажка, а правоотношения сторон: передача вам товара и перечисление денег это вполне может быть договором поставки, а может и не быть, может быть сделкой (которая кстати тоже договор, так как двустороння) по возврату товара. А зависит все это от многих обстоятельства, начиная от первоначально заключенного договора и его условий и заканчивая условия т.н. возврат. Это если в двух словах.
Беларусь
Юрий29.07.2015 8:41:10
«Анонимно» 28.07.2015 20:14:18
как может быть налоговым консультантом человек ни дня фактически не работавший ГБ и не начислявший в реале ни одного налога с учетом фактически возникающих ситуаций? ___ :) а как может человек, который похоже вообще не представляет, чем я занимаюсь, делать выводы о том, чем я занимаюсь?
Беларусь
Юрий29.07.2015 8:45:15
Дарья 29.07.2015 8:01:38
Вы не поверите, но налогообложение - отдельная, самостоятельная дисциплина, которая от бухучёта не зависит вообще никак. _______________________________________ Неужели никак? Эти т.н. «консультанты»,похоже, не подозревают, что налоговый учет основывается на данных бухучета. __ Дарья, кстати, знаете, на чем основываются данные бухучета?
Беларусь
ИВА29.07.2015 9:23:38
В 2012 у меня была фирма на УСН без НДС и приходилось делать возврат некачественных материалов поставщику. Результат консультации в налоговой: если возвращаешь некачественный товар и в накладной на возврат указываешь, что основание отпуска возврат некач. товара, полученного по ТТН № от , то спокойно выделяешь НДС, и обязанности по его уплате в бюджет не возникает.
Беларусь
"Анонимно"29.07.2015 9:30:52
Это,Ива, что касается возврата брака. Право на такой возврат ни у кого не вызывает сомнений. А вот возврат «просто так» да ещё спустя время сам по себе сомнителен, так и его документальное оформление.
Беларусь
Автор29.07.2015 9:34:35
Манеру Юрия отвечать я знаю, поэтому не удивлена, и ничего нового он мне не открыл своими умозаключениями. Я не прошу со мной просто поговорить. Я как раз прошу мне помочь, и помочь аргументированно. Не можете (не хотите) аргументировать, тогда прошу просто воздержаться от ответов. Что у меня за договор, я как раз знаю. Действую я в рамках одного договора. О каких-то эфемерных договорах, о которых я не знаю, и о которых упоминает Юрий, рассуждать не считаю нужным. Это болтология в данном случае. Мой договор предусматривает возможность возврата качественного товара, и в его рамках я действую, и мой покупатель тоже. Мне непонятно на каком основании налоговые органы утверждают, что имеет место не возврат, а обратная реализация (впихивая ее в первоначальный договор, которым оформлена сделка поставки товара от меня моему покупателю, а не наоборот). С этим мнением налоговиков большинсво народу согласно почему-то, и дружно оформляют не возврат, а новый приход товара, абы было тихо. Более того, тут уже писали раньше о том, что суд принимает сторону налоговиков. Но пока мне непонятно, почему запихивают обратную реализацию в тот же договор, и утверждают, что это правильно. Кога читаешь в Консультанте статьи, то в них ведь тоже просто голое утверждение «имеет место обратная реализация». И все. Откуда это умозаключение? Никаких ссылок на НПА нет.
Беларусь
ИВА29.07.2015 9:35:59
Я на этом и заостряю внимание, если некачественный товар, то выделяем НДС и не волнуемся, а вот если причины возврата другие, то это т. н. «обратная реализация»
Беларусь
"Анонимно"29.07.2015 9:36:59
впихивая ее в первоначальный договор, которым оформлена сделка поставки товара от меня моему покупателю _________ С чего вы взяли что её впихивают в тот же договор?
Беларусь
БТР29.07.2015 9:42:00
Автор, а с чего вы взяли, что «С этим мнением налоговиков большинсво народу согласно почему-то, и дружно оформляют не возврат, а новый приход товара, абы было тихо»? Мы наоборот все возвраты оформляем как брак (с актом) :) абы было тихо :)))
Беларусь
"Анонимно"29.07.2015 9:42:49
Мне непонятно на каком основании налоговые органы утверждают, что имеет место не возврат, а обратная реализация (впихивая ее в первоначальный договор, которым оформлена сделка поставки товара от меня моему покупателю, а не наоборот). С этим мнением налоговиков большинсво народу согласно почему-то, и дружно оформляют не возврат, а новый приход товара, абы было тихо. Более того, тут уже писали раньше о том, что суд принимает сторону налоговиков. Но пока мне непонятно, почему запихивают обратную реализацию в тот же договор, и утверждают, что это правильно. -------------- автор, делайте все правильно и потом будете отстаивать свое проф.суждение на проверке если этот вопрос вдруг поднимут. в БУ и НУ нет такого понятия как обратная реализация,это «фольклор» а не термин. у вас есть один договор в котором предусмотрен возврат товара. вам товар возвращают ссылаясь на ваш договор. ну и отражайте у себя эту хоз.операцию в соответствии с имеющимся договором и документами. все дело в том, что даже если покупатель вам не отразил ндс в накладной на возврат - это не влияет на ваш порядок отражения возврата. у вас для этого есть отгрузочные документы, есть договор с предусмотренным возвратом, есть накладная на возврат и в ней есть ссылка на ваш договор. чего ж еще?)
Беларусь
Автор29.07.2015 9:56:04
Мы наоборот все возвраты оформляем как брак (с актом) :) абы было тихо :))) ____________ БТР, т.е. вы имеете в виду, что возврат качественного товара противоречит законодательству, даже если я эту возможность пропишу в договоре? Если возвращается товар как брак, то в дальнейшем я его должна продать по более низкой цене или списать как брак? А мне этого не надо ведь. Я олжна снова его продать. О том, что другие оформляют как приход товара я просто знаю от знакомых. Вот как поступать в этих случаях? Иногда проще забрать товар и продать его, нежели никогда не дождаться оплаты или нести судебные расходы и прочее. Или оформлять возврат как приход, но по новому договору? А там зачитывать обязательства?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»