Добрый день! Вопрос в связи с изменением ставки подоходного налога с 01 января. Подоходный из з/п декабря по ставке 12%, так? А по аренде за авто. Я всегда начисляю арендную плату последним числом месяца, а подоходный удерживаю в день перечисления (и проводки делаю в день перечисления). Тут как быть? По 12% или 13%? Заранее спасибо.
вот в этом месте вы пропускаете главное - мы должны налог сначала исчислить. Три момента: 1. исчислить 2. удержать 3. перечислить в бюджет Вот первый момент вы упускаете. И в этом ваша ошибка. ______ Т.е. то что налог вы раньше дохода полученного физлицом исчислите вас не смущает?
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 12:59:53
а в бухучете у вас отражаются как раз из-за того, что в цехах появились. ______________ все-таки мы с вами об одном и том же: сначала мы налог исчисляем, потом отражаем в бухучете)
Беларусь
Юра09.01.2015 13:02:57
«Анонимно» 09.01.2015 12:55:52
и размер ставки мы берем на момент ИСЧИСЛЕНИЯ налога. А про того, когда его должен исчислить НАЛОГОВЫЙ АГЕНТ - ст. 175)) ___ вы упускаете еще более важный момент: значете что такое налог? 5. Налог считается установленным в случае, когда определены плательщики и следующие элементы налогообложения: объект налогообложения; налоговая база; налоговый период; налоговая ставка (ставки); порядок исчисления; порядок и сроки уплаты.
Чтобы исчислить налог, нужно исчислить налоговую базу, а чтобы ее исчислить должен быть объект налогообложения, а объект налогообложения это доход, а доход появляется тогда, когда его получилило физическое лицо. Это его объект, его база и его налог, не забыли еще, что мы о подоходном, ваш бухучет и начисление в нем задолженности для целей ведения ВАШЕГО бухучета не имеет отношения к доходам им налогам физлица. А доход появляется тогда, когда он фактически получен, а когда он фактически получен четко и ясно написано в НК. Я уже приводил простой вопрос, начислите налог по вашей методидике из дохода в валюте, сразу сядете в лужу, так как налоговая база исчисляется по курсу на момент выплаты дохода, а не как в бухучете на момент операции с отрадением в будущем соответсвующих разниц.
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 13:06:25
Налог считается установленным в случае, когда определены плательщики и следующие элементы налогообложения: объект налогообложения; налоговая база; налоговый период; налоговая ставка (ставки); порядок исчисления; порядок и сроки уплаты. _____________ Вот именно. Я полностью согласна. В первую очередь - определяем объект и налоговую базу. И вот как должен налоговый агент определить это - ст. 175. Про особенности
Беларусь
Юра09.01.2015 13:06:43
«Анонимно» 09.01.2015 12:59:53
а в бухучете у вас отражаются как раз из-за того, что в цехах появились. ______________ все-таки мы с вами об одном и том же: сначала мы налог исчисляем, потом отражаем в бухучете) __ да, именно исчислете (считаете), потом удерживаете и потом отражаете уже в учете просто как данность, так как иначе это невозмождно, это не ваши налоги. Этот налог возникает из дохода иного лица, и может появиться только приналичии такого дохода. Поэтому сперва должен доход появиться, и вот тут вы допускаете главную ошибку, пытаясь сказать, что ваша бухгалтерская задолженность, которую вы отражаете в целях ведения бухучета, является доходом физлица. Это неправильно. я ниже приводил пример, это как сказать, что ваша задолженность компании это ее прибыль, которую нужно обложить налогом на прибыль.
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 13:09:46
а доход появляется тогда, когда его получилило физическое лицо. _______________ все верно. Это в общем случае именно так. НО - НК определяет ОСОБЕННОСТИ: 1 - по зарплате. дохода-то фактически нет, а объект есть) 2 - и другие особенности тоже, перечисленные в ст. 175
Юра, ну почему-то по зарплате вас не смущает, что - на последний день месяца начисления зарплаты у физлица дохода нет.
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 13:11:20
что - на последний день месяца начисления зарплаты у физлица дохода нет. _________ Есть, о чем прямо написано в статье 172 нк.
Беларусь
Юра09.01.2015 13:11:34
«Анонимно» 09.01.2015 13:06:25
Налог считается установленным в случае, когда определены плательщики и следующие элементы налогообложения: объект налогообложения; налоговая база; налоговый период; налоговая ставка (ставки); порядок исчисления; порядок и сроки уплаты. _____________ Вот именно. Я полностью согласна. В первую очередь - определяем объект и налоговую базу. И вот как должен налоговый агент определить это - ст. 175. Про особенности __ ну так определите, я ж просил, посчитайте налог с дохода в размере 100 долларов по договору подряда гражданину Зимбабве. Только не забывайте вот об этом: Статья 156. Налоговая база подоходного налога с физических лиц 6. Доходы, полученные в иностранной валюте, пересчитываются в белорусские рубли по официальному курсу, установленному на дату фактического получения доходов, т.е. выплаты. _ И вообще, если руководствоваться вашей логикой, то размер дохода и налога будет зависеть от того, с кем гражданин договор заключил: если если в организацией - будут одни доходы и налоги, а если с физиком, то доходы и налоги будут больше. Вы считаете это нормально?
Беларусь
Юра09.01.2015 13:12:51
«Анонимно» 09.01.2015 13:09:46
а доход появляется тогда, когда его получилило физическое лицо. _______________ все верно. Это в общем случае именно так. НО - НК определяет ОСОБЕННОСТИ: 1 - по зарплате. дохода-то фактически нет, а объект есть) 2 - и другие особенности тоже, перечисленные в ст. 175
Юра, ну почему-то по зарплате вас не смущает, что - на последний день месяца начисления зарплаты у физлица дохода нет. __ кто вам сказал, что его нет?
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 13:56:32
Сегодня по этому вопросу в ИМНС отвечали мне специалисты по подоходному+зам. начальника: ст. 172 определяет дату УПЛАТЫ налога в бюджет, что то вроде уплати в бюджет налог в момент получения дохода; ст.175 определяет особенности по определению базы для исчисления налога налоговыми агентами(в нашем случает по отношению к физлицам мы налоговые агенты). Их вывод - получение дохода по ГПД - дата подписания акта либо последнее число периода за который получен доход, удерживаем налог 12%, оплачиваем его в момент выплаты дохода физлицу. Причем изначально мне все это истолковали без обращения в НК, я им пытался довести про ст. 172, но был озвучен ответ, который есть выше. Ну напоследок они мне сказали так, что если человек, который получил доход по ГПД в декабре будет отражать его в НД по подоходному, то ставка там будет точно 12%, ну т.е. имелось ввиду, что его нужно указывать в декларации в доходах декабря.
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 13:58:59
который получил доход по ГПД в декабре будет отражать его в НД по подоходному, то ставка там будет точно 12%, ну т.е. имелось ввиду, что его нужно указывать в декларации в доходах декабря. __________ Невероятно прям. Доходы декабря в декабре показывать оказывается надо. У нас тут просто проблема как раз определиться к какому периоду доход относится.
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 14:14:04
«Анонимно» 09.01.2015 13:56:32
Сегодня по этому вопросу в ИМНС отвечали мне специалисты по подоходному+зам. начальника: ст. 172 определяет дату УПЛАТЫ налога в бюджет, что то вроде уплати в бюджет налог в момент получения дохода; ст.175 определяет особенности по определению базы для исчисления налога налоговыми агентами(в нашем случает по отношению к физлицам мы налоговые агенты). Их вывод - получение дохода по ГПД - дата подписания акта либо последнее число периода за который получен доход, удерживаем налог 12%, оплачиваем его в момент выплаты дохода физлицу. Причем изначально мне все это истолковали без обращения в НК, я им пытался довести про ст. 172, но был озвучен ответ, который есть выше. Ну напоследок они мне сказали так, что если человек, который получил доход по ГПД в декабре будет отражать его в НД по подоходному, то ставка там будет точно 12%, ну т.е. имелось ввиду, что его нужно указывать в декларации в доходах декабря. -------- в какой налоговой вам это все рассказали?
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 14:17:21
Устное разъяснение налоговой ничего не доказывает. Вот если письменный ответ налоговой имеешь, то можно его предъявить при проверке.
Беларусь
Юра09.01.2015 14:25:03
«Анонимно» 09.01.2015 13:56:32
Сегодня по этому вопросу в ИМНС отвечали мне специалисты по подоходному+зам. начальника: ст. 172 определяет дату УПЛАТЫ налога в бюджет, что то вроде уплати в бюджет налог в момент получения дохода; __ Юра: «Статья 172. ДАТА фактического ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА» какая еще дата уплаты налога? О чем вы? А вот статья 175 НК: «Статья 175. Особенности исчисления, порядок и СРОКИ УПЛАТЫ подоходного НАЛОГА с физических лиц налоговыми агентами» Просто нет слов, если честно. __
ст.175 определяет особенности по определению базы для исчисления налога налоговыми агентами(в нашем случает по отношению к физлицам мы налоговые агенты). __ ЮРА: статья 175, в очередной раз для тех, извините, кто не умеет читать: «Статья 175. ОСОБЕННОСТИ ИСЧИсЛЕНИЯ, порядок и сроки уплаты ПОДОХОДНОГО НАЛОГА с физических лиц налоговыми агентами» а вот статья про налоговую базу: «Статья 156. Налоговая база подоходного налога с физических лиц» _____ Их вывод - получение дохода по ГПД - дата подписания акта либо последнее число периода за который получен доход, удерживаем налог 12%, оплачиваем его в момент выплаты дохода физлицу. ___ опять нет слов: Это все они откуда вообще взяли? Дата получения дохода черным по белому прописана в статье 172 написана, а это они выдумали и никогда в жизни ни на что сослать не смогут в подтверждение этого. ___
Причем изначально мне все это истолковали без обращения в НК, я им пытался довести про ст. 172, но был озвучен ответ, который есть выше. Ну напоследок они мне сказали так, что если человек, который получил доход по ГПД в декабре будет отражать его в НД по подоходному, то ставка там будет точно 12%, ну т.е. имелось ввиду, что его нужно указывать в декларации в доходах декабря. ___ Так надо было сказть, что он НЕ ПОЛУЧЕН в декабре. Не было никакого дохода в декабре, акт только был. У нас даже ИП не отражают доход по отгрузке, не то, что физлица.
Беларусь
Юра09.01.2015 14:27:50
«Анонимно» 09.01.2015 13:58:59
который получил доход по ГПД в декабре будет отражать его в НД по подоходному, то ставка там будет точно 12%, ну т.е. имелось ввиду, что его нужно указывать в декларации в доходах декабря. __________ Невероятно прям. Доходы декабря в декабре показывать оказывается надо. У нас тут просто проблема как раз определиться к какому периоду доход относится. __ ага, просто капитан-очевидность: если доходы получил в декабре 2014 года, то их в декаларцию за 2014 год надо включить. Глубокая мысль, да?! :) а если не получил, а акт тролько подписал, тоже в декаларцию 2014 года, а потом, когда к новому начальнику придешь он тебе скажет: пролучил в 2015 году выплату, подай декларацию за 2015 год и заплати налог :)
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 14:34:53
Юра, вот вы уперлись на своем и все) Да, у нас есть дата фактического получения дохода! Фактически получил - значит доход. Но в налогах не все так прямолинейно, вам ли юристу не знать этого) По зарплате - не получил доход в последний день месяца, а считаем - получил. Потому что так установлено НК. И по договору подряда - доход не получил (только начислили задолженность согласно договору!) - а считаем, что получил - ПОТОМУ ЧТО ТАК УСТАНОВЛЕНО НК. и за что вы так невзлюбили эту бедную 175 статью) Прямо вот в упор видеть ее не хотите. Но тем не менее - она есть)
Беларусь
Катя09.01.2015 14:35:59
Юрий, спасибо вам. Согласных с Вами становится с каждым днём всё больше, поэтому ваше нахождение до сих пор в этом топике определённо не зря! :) Ну такой у нас менталитет.....так всегда было, имнс так в 2010г. консультировало, на семинаре так сказали... и т.п. Верю, что скоро в ИМНС появятся комментарии согласно НК и они в корне будут отличаться от прошлых комментариев их специалистов (Консультант до сих пор примеры приводит по дивидентам на дату протокола собрания учредителей.....ну-ну)
Беларусь
Юра09.01.2015 14:45:19
«Анонимно» 09.01.2015 14:34:53
Юра, вот вы уперлись на своем и все) Да, у нас есть дата фактического получения дохода! Фактически получил - значит доход. Но в налогах не все так прямолинейно, вам ли юристу не знать этого) По зарплате - не получил доход в последний день месяца, а считаем - получил. Потому что так установлено НК. И по договору подряда - доход не получил (только начислили задолженность согласно договору!) - а считаем, что получил - ПОТОМУ ЧТО ТАК УСТАНОВЛЕНО НК. и за что вы так невзлюбили эту бедную 175 статью) Прямо вот в упор видеть ее не хотите. Но тем не менее - она есть) __ Какой статьей НК установлено, что начисление вами в бухучете задолженности это получил доход? Вы где там слова «бухучет» нашли вообще и «задолженнсоть»?
Беларусь
Юра09.01.2015 14:47:43
и за что вы так невзлюбили эту бедную 175 статью) Прямо вот в упор видеть ее не хотите. Но тем не менее - она есть) __ она есть, но там нет того, о чем вы говорите.
Беларусь
"Анонимно"09.01.2015 14:51:24
Юра. хорошо, давайте с другой стороны попробуем)
ст. 175 п.3.1. доходы (за период нахождения плательщика в отпуске, пособия по временной нетрудоспособности, перерасчеты доходов за выполнение трудовых или иных обязанностей), исчисленные в одном месяце, но приходящиеся на другие месяцы (в том числе предыдущего или следующего календарного года), включаются в доходы месяца, за который они начислены;
вот как вы этот пункт понимаете? больничный начислен в январе за декабрь. Начислен в январе и выплачен в январе). А ставка налога будет 12%. Хоть с этим согласны?:)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»