Народ, не забудьте за месяц до 26 января ( дата вступления в силу ТК) внести изменения в котракты по поводу отпусков. На себестоимость можно будет отнести 24 дня отпуска плюс до 5 дней по контрактной системе. Еще 3 дня за стаж непрерывной работы на предприятии. Все остальное (вредность, ненормированный день)- за счет собственных средств.Если будут увольнения с неподписанием доп. соглашений к контрактам по поводу отпусков- выплат за ухудшение существенных условий труда не будет- это не наниматель их ухудшил, а изменения в Законодательстве:((Сведения с семинара. Если есть вопросы, можете задавать в топике .Был Минтруд, МНс (подоходник) и ФЗСН.
Пол зарплаты и продолжение работы в хорошей компнии - несравнимы.
Вы так и не ответили на вопрос, с чего вы взяли, что наниматель будет менять условия труда? Где в новом ТК написано, что наниматель обязан измениььуслвоия труда?
Там про изменения продолжительности отпуска, а не про то что наниматель обязан изменить условия труда. По чему вы переводите стрелки на нанимателя? Почему не на работника? То же можно сказать и про работника. Как вы предсталяете себе такие изменения. Я привел статью: В связи с обоснованными 1.производственными, 2.организационными 3экономическими причинами наниматель имеет право в порядке, предусмотренном настоящей статьей, изменить существенные условия
К каким причинам вы относите это изменение? В том-то и дело, что вовсе не наниматель меняет услвоия труда, это условия труда изменились, а чтороны именно СТОРОНЫ договора, т.е. и работник и наниматель изменят его, т.е. приведут в соответсвие с ТК. Как видим, наниматель ничего не меняет, соответственно и не предупреждает.
Беларусь
Юрий14.12.2007 17:09:39
Сорри, вопрос был Инне_Л, а не Ирине.
Беларусь
Ирина_Юрию14.12.2007 17:11:17
У работника меняется режим работы. Сейчас он не должен оставаться на работе сверх нормы (40 часов) т.к. наниматель ему не будет компенсировать переработку предоставлением дополнительного отпуска.
Беларусь
Инна_Л14.12.2007 17:11:51
Юрий, из хороших компаний никто не уйдет, дело в том что снимают отпуска за ненормированный рабочий день, отпуск остается 24 дня, все. Кто не на контракте - тому не положено до 5-ти дней, у них просто снимают за ненормированный. Я с вами спорить не собиралась, каждый сделает так, как захочет - предупредит или нет о существенных изменениях. Вы - тоже, поступайте так, как считаете нужным.
Беларусь
ЛИ14.12.2007 17:13:53
Изменения законодательства вынуждает нанимвтелей изменять существующие условия труда. Также как у ИП изменения законодательства вынудили их изменить свой статус (стать УП) и уволить наемных работников.
Беларусь
Ирина14.12.2007 17:15:00
я не настаиваю на применении статьи 32, но уж очень подходит под режим работы
Беларусь
Главбуся14.12.2007 17:18:26
Интересно, а отпуск относится к режиму работы или к отдыху? Так вроде условий труда и не поменяли. Ведь работа сверх 40 часов может быть только с ведома нанимателя, а не потому, что так хочется работнику. Это из серии- не справляется...
Беларусь
Юрий14.12.2007 17:21:21
И самое галвное, про что забыли все, кто за предупреждение. Зачем оно вообще существует? Иногда формальность побеждает наш разум. Вот предусмотрена бумажка - значит должна быть, а зачем и не помним вовосе? Подумайте, зачем работника предупреждать о том, о чем он и сам уже прекрасно знает. ТК опубликован и все его читают. Работники узнали об том наверное первее нанимателей :). Предупреждение же предусмотренное ТК необходимо не ради самого его надличия, а в сязи с тем, что работнику неизвестны поступки нанимателя и его реакция на изменения тех самых трех причин. Т.е. наниматель решил и воплощает свое решение в жизнь, поэтому ТК и предусматривает защиту работника в виде обязанности нанимателя предупредить его об изменениях, чтоюы он, зная о том, что скорее всего откажется уже подыскивал себе новую работу.
А у нас выходит вся страна занет, что в 2008 году отпуска изменяться, но мы все равно предупрежаем всех. Схоластика это и перевод бумаги. Лес пожалейте :)
Беларусь
Ирина14.12.2007 17:23:37
а ему еще и отпуск за счет прибыли организации. см. ст. 118 со значком 1 ТК РБ. Отпуск -- это результат особого режима работы
Беларусь
Ирина_Юрию14.12.2007 17:28:24
найдется такой маленький противненький работничек и скажет «А_А,А, меня не предупредили. и жалобу в инспекцию. А там уже ждут легких денег -- протокол и штраф за нарушение трудового законодательства. Пустечок, а приятно
Беларусь
Инна_Л14.12.2007 17:28:42
Юрий 14.12.2007 17:21:21, это все риторика, мы все знаем- у нас идиотское законодательство, следуя вашей логике мы его не должны исполнять, потому что только идионты могут это делать, а раз мы знаем, но все равно налоги платим - эначит мы просто дауны все.
Беларусь
Юрий14.12.2007 17:37:11
Иринна, я с Вами тоже не спорю, в споре должны быть аргумены, вы их не приводите. Как я понял Вы ссылаетесь на разъяснение Минтруда. Вот с ним я и спорю, правда аргументы Минтруда тоже непонятны, почему они решили, что это изменение существенных условий труда.
ЛИ, Где написано, что изменение законодаетльства вынуждает менять условия труда?
Вот в этом и вся суть, что нет такого требования. ТК вообще не содержит норм, касающися такого случая, кто занимается теорией трудового права знают, что на практике в этом случае можно применять аналогию с ГК, в котором указано следующее. Статья 392. Договор и законодательство
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законодательством. 2. Если после заключения и до прекращения действия договора принят акт законодательства, устанавливающий обязательные для сторон правила, иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора должны быть приведены в соответствие с законодательством, если иное не предусмотрено законодательством.
В РБ же сложилось превратное мнение по отношению к трудовым договорам, некоторые, причем даже наниматели поверьте, даже не предсталвют, что работник это тоже сторона догвовора, что контракт, это не соглашени сторон, а какой-то документ, который необходим наряду с приказами, трудовой книжкой и т.п.
Вот и следуют формальностям как заведенные.
Главбуся, режим труда и отдыха это несколько иное и его дейтствительно никто непоменял. ПОменяли продолжительность отпуска.
Беларусь
Юрий14.12.2007 17:44:14
Если бояться маленьких и противных, то кто тогда мы такие есть? Между прочим, большинство «маленьких противных» выживают и противничают именно благодаря тому, что мы потворствуем им.
Все постоянно ругают наше законодательство, кто вслух, кто просто ропщет, а что мы сделали, чтоб оно было правильным и хорошим? - Выполнили дурацкое требование, чтоб нам же хуже не было. Чтоб законодательство было правильным нужно не просто его хаять, а еще исполнять и что самое главное - требовать его исполнения от других.
Беларусь
Юрий14.12.2007 17:50:06
Инна_Л, никто не говорит, что законодательство идиотское. В рассматриваемом случае (про предупреждение) оно вполне нормальное. Просто народ все перевернул с ног на голову. Поему-то решили, что в связи с изменением ТК изменить договор должен именно наниматель. Откуда такой вывод. Вот кто-то наоборот посчитает и скажет, что работник это должен сделать. Что это он должен предупредить нанимателя, что он будет в отпуск ходить на 24 дня, а не на 21 :) Кстати это даже более логично, так как продолжительность отпуска увеличивается. Но это также неверно, как и то, что предупреждать должен наниматель. Никто никого не предупреждает, а совместно приводят свой договор в соответствие с законодательством.
Беларусь
ЛИ14.12.2007 18:08:01
Где написано, что изменение законодаетльства вынуждает менять условия труда? ----------- Если это не написано, то пусть наниматель не изменяет условия труда, за что получить «по шапке». Что касается Статья 392. Договор и законодательство, то трудовые отношения регулируются ТК.
Беларусь
Юрий-ЛИ14.12.2007 18:17:26
Неправда Ваша. Мне пора бежать, поэтому перенесем обсуждение на понедельник, но если Вам интересно, почитайте комментарии и статьи по этому вопросу. Основной смысл в том, что дейтсвительно трудовые отношения регулируются ТК, но тогда, когда ТК не содержит соответсвующих норм, то как же Вы его примените. В этом случае и применяется аналогия, т.е. смотрим что написано в других актах регулирующих аналогичные отношения в иных сферах. Эт теория права.
Те же то за предупреждение тоже применяют аналогию, но «натягивают» норму на отношения, которые она вообще не может регулировать. Статья 32 ТК касается активных дейтствий нанимателя, т.е. случае, когда он принимает решение изменить условия труда. В нашем же случае имеет место пассивное поведение - приведение догвоора в соответсивие с законодательством, потому что активно действовал законодатель, установив новые правила поведения. причем делать это обязан не наниматель (никто так и не привел нормы, требующей от нанимателя внесения измененйи в договор, ее просто нет), а обе стороны.
Всем спасибо, до понедельника.
Беларусь
ЕК14.12.2007 19:39:32
Согласна с Юрием данном вопросе. Ст. 32 основывается на том, что все изменения в контракты (договора) - инициатива нанимателя. А посему, изменения в наименованиях и продолжительности отпусков не являются существенными изменениями труда, которые подпадют под действие ст. 32. И, следовательно, наниматель не обязан за месяц предупреждать работников. Тут другое дело. Все это рассматривается с той точки зрения, что на многих предприятиях предоставляются отпуска за ненормированный рабочий день, прочие доп. отпуска. То, что изменениями в ТК они определены в разряд «воплачиваемых за счет средств нанимателя» - и есть самое интересное, т. к. отказ нанимателя от их дальнейшего предоставления работникам и будет уже являться существенным изменением труда. Т. е., предупреждать работника не нужно, если у вас до изменений в ТК было: а) отпуска предоставляются в минимальном количестве (основной отпуск + доп. отпуск за контракт не более 5 дней); б) основной отпуск (и + доп. отпуск за контракт) + доп. отпуска за ненормированный раб. день, которые вы согласны оплачивать за свой счет. В иных же случаях (убирать вообще предоставление доп. отпусков, которые будут за свой счет) - письменное предупреждение обязательно.
Дайте вмешаюсь. Ребята, вы все и правы и не правы. Если с работником заключен договор на общих основаниях (не контракт), то все изменения пркатят без проблем. Кодекс закон, а неисполнение преследуется по закону. Но если в вашем контракте с работником стояли особые льготы, тот же отпуск в 14 дней за ненормированный рабочий день и т.д., то вы попали. ТК поменял только источник финансирования, но не отменил ваши договорные отношения с работником. Обещал - гони монету. Или это уже существенные изменения УСЛОВИЙ КОНТРАКТА.
Беларусь
Шуба15.12.2007 0:41:45
Мне вот вручили изменение, долго думал, когда сказать что подписывать не собираюсь. Сразу и сказал, не потому что на работе не устраивало, а просто мой гл.бух свою работу не может делать нормально. На счетах записи задвоенные, остатки минусовые и т.д. Как налоги считает, не знаю. Делал ручную выборку открузки за октябрь, потом сравнил как налоги сдавала, разница в четыре миллиона (налоги не доплатила). А это говорит о многом. И ещё у ней наверное какая-то болезнь или носки не меняет, всегда ноги «очень приятно пахнут». К концу рабочего дня сидеть в кабинете не возможно. А ей пофиг, звезда все таки. А если не выплатят 2-х недельное пособие, пойду в суд. Будет ещё одно судебное дело. Одно уже есть, не вовремя рассчитали (по 2,5-3 недели)Суд звонил, она сказала что расситали во время.
Беларусь
ЕК16.12.2007 2:06:01
-> Василий Что значит «заключен договор на общих основаниях»? Нет такого понятия в ТК. По сути, текст контракта и текст трудового (бессрочного) договора может меняться только парами абзацев (в основном - основными статьями увольнения и выплатами компенсаций). То, что в однм написано «действует до...», а в другом этой фразы нет - это не причина их «разности». Бессрочный ТД и контракт отличаются немногим. В части отпусков - они разнятся только одним: наличием доп. отпуска за контрактную форму найма. А она, согласно изменениям в ТК, осталась за счет нанимателя. Поэтому я и говорю о том, что если вы согласны оплачивать за свои кровные доп. отпуска (за ненормированный день и прочее) - условия не меняются, а, следовательно, уведомлять не нужно; а вот если их убираете (не хотите платить) - тогда предупреждение за 1 месяц, т. к. законодательство просто «перераспредеяет» источник оплаты таких отпусков, но не обязывает нанимателей полностью их отменять...
Но почитав последний номер журнала «Юрист» меня начали волновать другие «проблемы» нововведений в ТК. В частности, ст. 344 и ч. 2 ст. 348, которые (в новой редакции) запрещают брать на работу совместителей на условиях «двойной вредности» условий труда. Грубо говоря, если у вас по основной работе есть какая-то вредность в работе, то по совместительству работать вас уже не имеюют права принять на работу. Думаю, что это актуальнее и больнее для главбухов, чем отпуска... Тут теперь и не знаешь, что лучше: молчать, тихонько строчить на компе свои циферки и работать на двух работах, или громко заявлять о доплате за вредность своей работы (сидение за компом), добиваться правомерности льгот и при этом потерять совместительство...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»