Помогите доказать поставщику, что при заполнении ТТН в графе «Владелец автомобиля» пишем собственника транспорта, если человек, работающий на фирме поехал на собственном автотранспорте за товаром без путевого, то в данную строчку «Владелец автомобиля» вписываем нашего работника. Может есть официальный комментарий данной ситуации, дайте пожалуйста ссылочку на это. Заранее благодарна.
Уважаемая, Селедка.. а на основании какого документа по-вашему происходит расчет за перевозки и в каком документе учитывается работа транспорта???
Беларусь
Селедка28.07.2009 17:11:47
«Уважаемая, Селедка.. а на основании какого документа по-вашему происходит расчет за перевозки и в каком документе учитывается работа транспорта??? »
Это я про те случаи, когда не является нарушением вписывание машинки без путевого( личный альтруизм постороннего человека )
Устала я уже от этого топика и от заполнения накладных вообще.Демократизма хочется. Вон где-то в соседнем топике чувак при расчете отпускных использует вместо коэфф 29,7 - коэфф 30,5 и плевать ему на инструкции. Вот он так чувствует!
Беларусь
Денис28.07.2009 17:32:02
Какой к черту ТН, когда приехали забирать товар Чатсники (Инд. предприн. или же ЧУПы) Они что нарочным способом или почтой получают? Транспорт пишут всегда! Собственником может быть кто угодно, путевой лист только для списания топлива, это естьоснование! Я вообще не понял, чего тут бадягу развели! 1) Путевой лист - в нем маршрут, когласно нормам, установленным Транспортниками, смотрится пробег, согласно нормам на списание топлива мы списываем его в расходы! (Если привысит нормы, вот тогда будете объяснять) 2) Путевой на легковой транспорт выписывают только на одну машину, на которую ездит дирик (списывается в расходы топливо 100 %) 3) В ТН (Это Вы отпускать можете только при нарочном, почтой способе), а если есть машина, ну и что, кто хозяин машины, Вы обязаны указать его. А то, к чему могут придраться проверки, то Вы сами знаете, хоть к запятой. Зачем путевка, если топливо не списываете. (Какую-то фигню придумали) Для расчетов для наемного транспорта (Владелец использует форму 3(п), для себя 3 (С). А, если не кладет в расходы зачем вообще путевка, если эта машина вообще не значится на предприятии. Какое она имеет отношение. Пишете кто владелец, вот и все!
Беларусь
Белая рысь28.07.2009 17:36:09
Денис, писать можно что захочется везде, только не в нашей стране...Я была еще месяц назад такого же мнения, и топала ногами, хочу и перевожу на своей машине..но...зачем лишнее внимаение проверяющих привлекать, если они «ХОТЯТ» по-другому!!!
Беларусь
Денис28.07.2009 17:37:59
Я каждый день отгружаю тоннами продукцию и ко мне приезжает народ, те же Инд. предп. или все те же ЧУпы, да ни у кого нет у них путевого, в этом случаи стоит написать, что грузополучатель, но не какая ТН тут не приемлима вообще!
Беларусь
"Анонимно"28.07.2009 20:13:09
Зебра 28.07.2009 16:47:00 Там речи не идет о ПЕРЕДАННОМ В СЛУЖЕБНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ, с чего Вы взяли. Там по ТК- для нужд нанимателя- захотел-на личном транспорте, чтобы лучше справиться с обязанностями. И еще есть, если по договору.
Беларусь
Борис28.07.2009 22:03:14
Законы почитайте. Что такое автомобильный транспорт хотя бы в терминах законодательства.
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 14 августа 2007 г. N 278-З
ОБ АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ И АВТОМОБИЛЬНЫХ ПЕРЕВОЗКАХ
автомобильный транспорт - вид транспорта, на котором перевозки выполняются с использованием автомобилей и автопоездов (далее - транспортные средства), а также коммуникаций;
Определение дается в законе. А теперь читайте, к чему применяется данный закон.
Статья 2. Сфера действия настоящего Закона
Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие при организации и выполнении автомобильных перевозок, а также при выполнении (оказании) работ (услуг), связанных с такими перевозками, за исключением: внутриреспубликанских автомобильных перевозок для собственных нужд; автомобильных перевозок транспортными средствами специального назначения; воинских автомобильных перевозок; автомобильных перевозок, выполняемых физическими лицами исключительно для своих личных, бытовых, семейных и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, с использованием транспортных средств, принадлежащих им на праве частной собственности или на иных законных основаниях.
И с каких это пор ваш работник приехав на личном автотранспорте, стал заниматься предпринимательской деятельностью? Это его личные дела, мог поехать и на трамвае. Никаких тут ТТН. Только ТН-2 и это будет НАРОЧНЫЙ, который везет БАГАЖ в своем личном автомобиле.
Беларусь
КитайскийЛетчик28.07.2009 23:08:03
И чего тут думать - пишем в минфин, сравниваем ответы... а то является или не является и что будет если нет путевого - минфин отвечает за всою инструкцию - вот и пускай отвечает на простой вопрос... только по своему опыту знаю что вопрос надо ставить предельно конкретно...
Беларусь
КитайскийЛетчик28.07.2009 23:17:00
Для Бориса, плиз найдите для общества в базе ссылку о приеме по качеству и количеству - могу ли я передать ТМЦ (на рампе возле склада) представителю грузополучателя без погрузки в транспорт - если да - нет вопросов тока ТН (имхо). А если кто-нить придет и спросит - а вы грузили в такую-то машину токойто товар .... кто-то скажет - не помню, а водитель и скажет потом что по вашему адресу и вы сами и помогали... вот и окажется что неимели вы права загружать груз в транспорт не допущенный к перевозке грузов (нету у него путевого - др доказательства нету), а раз не имели права - вот и выхода только 2 - не грузить или выписывать тн. я конечно могу сильно ошибаться.... но бывают случаи когда лучше сильно предварительно подумать (вообщето я другое слово хотел написать), чем потом дуть на воду...
Беларусь
"Анонимно"28.07.2009 23:34:31
Борис, Вы же дали определение:
автомобильный транспорт - вид транспорта, на котором перевозки выполняются с использованием автомобилей и автопоездов (далее - транспортные средства), а также коммуникаций; Использует работник автомобиль? Использует.
мало ли что именно Закон об автомобильном транспорте и автомобильных перевозках регулирует- к чему он тут вообще для заполнения ТТН? Он совсем другие отношения регулирует.
Беларусь
Борис29.07.2009 1:08:39
Ну во первых никто вам не запрещает грузить в машину. Читайте внимательно, я же сказал перевозка идет БАГАЖОМ на личном автомобиле, требование наличия ТТН сформулировано именно в Законе об автомобильном транспорте в статье 40, где дается перечень документов, но случай перевозки личным транспортом под этот закон не подпадает. А насчет использования, так работник между прочим еще и одежду и обувь свою использует, вы ж ему не выдаете спецодежду для доставки товара. Не вижу разницы в принципе использования личного имущества работника.
И вообще хочется вам выписывать ТТН, выписывайте и получайте свои штрафы, поскольку без путевого вы ее заполнить не можете по определению. А вообще то ТТН - это скрещение ужа и ежа, пережиток советского прошлого, и нигде в мировой практике не используется, потому и возникают казусы. Товарные и перевозочные документы должны быть разделены.
Беларусь
Зебра29.07.2009 8:48:17
На официальном сайте Минфина (вопрос 10): Для неумеющих читать копирую вопрос из этого же топика :10. Вопрос: Как правильно заполнить строку «Владелец транспорта» в товарно-транспортной накладной формы ТТН-1, если небольшое количество товара перевозится на личном легковом автомобиле, используемом в СЛУЖЕБНЫХ целях? ______________________________________-
Речь идет о транспорте, используемом в служебных целях. А это значит, что в конторе есть договор об этом. И путевые.При использовании транспорта в служебных целях компенсируются затраты на топливо, а значит, выписываются путевые. Дальше. Борис прав . Инструкция по ТТН написана в соответствии с законом об автомобильных перевозках. Дочитайте инструкцию до конца. А он касается только транспорта, участвующего в предпринимательской деятельности- т.е. оформленного как положено в организации.Когда Минфин выступает на семинарах, он про это непонимающим раз пять повторяет. Что мешает Ип-шникам грузить товар в машину по ТН? У него внутритехнологическая перевозка- ему ТТН не нужна. Кстати, Минфин с Минтрансом утверждают, что если товар (сырье) везется для собственных нужд, то ни ТТН, ни ТН не нужна- достаточно внутреннего документа.Но тут гаишники пока этого не «догоняют». Потому мы для перевозки на ж-д станцию выписываем ТТН без цены- количество только и в реализацию-отгрузку ее не подкалываем, а только к путевому. И все довольны.
Беларусь
"Анонимно"29.07.2009 9:20:29
Для Зебры и Бориса: если так уж применять Закон об автомобильных перевозках, то и предприятие, использующее собственный транспорт и путевые листы не должно использовать ТТН: ведь закон не регулирует отношения, связанные с «внутриреспубликанских автомобильных перевозок для собственных нужд;»
Зебра, Вы еще и ответ прочитайте Минфина:
В соответствии со ст. 106 Трудового кодекса Республики Беларусь работники, использующие свои транспортные средства, оборудование, инструменты и приспособления ДЛЯ НУЖД НАНИМАТЕЛЯ, имеют право на получение за их износ (амортизацию) компенсации, размер и порядок выплаты которой определяются по договоренности с нанимателем. Из данной нормы следует, что владелец транспортного средства не меняется, поэтому в строке «Владелец транспорта» накладной формы ТТН-1 указываются фамилия и инициалы владельца автомобиля. В случае, когда личный автомобиль передан во владение организации с заключением договора аренды в строке «Владелец транспорта» следует указать «собственный транспорт».
Случай, если автомобиль передан- рассматривается отдельно
Беларусь
Uri29.07.2009 10:23:36
«Анонимно» 29.07.2009 9:20:29 А что в этом ответе? Каким боком ТК к заполнению накладных? ТК регулирует ТРУДОВЫЕ взаимоотношения и там записано, что работник имеет право на получение компенсации если что-то использует в инт. нанимателя и ВСЕ! Все остальное это гражданско-правовые взаимоотношения! И если работник или гражданин везет что-то на личном авто, то см. Борис 28.07.2009 22:03:14 ...
Это его личные дела, мог поехать и на трамвае. Никаких тут ТТН. Только ТН-2 и это будет НАРОЧНЫЙ, который везет БАГАЖ в своем личном автомобиле. « А вот если решили перевезти ГРУЗ, то берете авто в пользование (хоть на 1 час.), заполняете путевой и ТТН. Все остальные варианты это фантазии и желание одни правоотношения втиснуть в другие.
Беларусь
Т.29.07.2009 10:49:47
Вы хотите Зебру и ей подобных переспорить! Не лезте! Здесь не родится истина. Они не рассматривают возможные правильнве варианты, а уперлись в один вариант- ТН, и хоть лбом о стенку. Есть хорошее выражение «Батька сказал, что муха вертолет, значит муха- вертолет»
Беларусь
Белая рысь29.07.2009 11:25:19
Т., никто ни с кем не спорит..делайте как хотите, пишите в ТТН хоть телегу с конем. В нашем государстве можно все:))))
Беларусь
Uri29.07.2009 11:51:10
Странно, почему, если работник принес на работу комп, то вы оформляете договора пользования, а не ссылаетесь на ТК, когда приходят и спрашивают - откуда на фирме взялся комп, а использование авто чем отличается от использования компа? Думайте головой!!!
Беларусь
"Анонимно"29.07.2009 11:52:40
К нам от многих организаций приезжают сотрудники на личном а/м без п/л. Если товар мелкий выписываю ТН а если крупный около от 100кг до 3-4тон или количество очень большое (как можно нести в руках 100 наименований по 2-10кг?), выписываю ТТН где указываю частное лицо владельца тарнспорта и водителя ФИО № тех паспорта без п/л, т.к. товар к перевозке он принял и отвечает за перевозку этого товара, чтобы в пути с ним (товаром) ничего не произошло. А то были такие случаи, когда при приеме на склад у получателя высказывались претензии, что товар поврежден, а оказывалось повреждения получены при доставке от нашего склада на склад покупателя. Вот тогда и претензии водителю (владельцу) почему хорошо не закрепил и т.д.
Беларусь
Зебра29.07.2009 11:57:25
Вы хотите Зебру и ей подобных переспорить! Не лезте! Здесь не родится истина. Они не рассматривают возможные правильнве варианты, а уперлись в один вариант- ТН, и хоть лбом о стенку. Есть хорошее выражение «Батька сказал, что муха вертолет, значит муха- вертолет» _________________________________________
А чего тут спорить? Таким как я, давно все ясно, а Вы просто читать не умеете! «Транспортное средство в пользовании», как и комп, или бензопила оформляется лдоговором и за пользование выплачивается компенсация! Тогда и ТТН и путевой лист. Нет сил: хочется использовать слова Задорного « ну и тупые » : )) Закон надо соблюдать и не выдумывать себе лишнюю работу и на одно место приключения!
Беларусь
Зебра29.07.2009 12:01:00
К нам от многих организаций приезжают сотрудники на личном а/м без п/л. Если товар мелкий выписываю ТН а если крупный около от 100кг до 3-4тон или количество очень большое (как можно нести в руках 100 наименований по 2-10кг?), выписываю ТТН где указываю частное лицо владельца тарнспорта и водителя ФИО № тех паспорта без п/л, т.к. товар к перевозке он принял и отвечает за перевозку этого товара, чтобы в пути с ним (товаром) ничего не произошло. А то были такие случаи, когда при приеме на склад у получателя высказывались претензии, что товар поврежден, а оказывалось повреждения получены при доставке от нашего склада на склад покупателя. Вот тогда и претензии водителю (владельцу) почему хорошо не закрепил и т.д. __________________________________ Еще лучше придумали! Есть Тн, товар получили в исправности, какие могут быть пртензии по доставке? Как везли, или несли, где перегружали, мот, на складе уронили- это не Ваше дело. Какие претензии по перевозке вообще могут быть, если отсутствует договор перевозки? Попробуйте эту фигню в суд сунуть- получите полный отлуп.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»