Организация заключила договор безвозмездного пользования автомобиля, без выплаты компенсации физическому лицу. При проверке ИМНС, исходя из стоимости транспортного ср-ва (не та что указана в договоре, а та что в ГАИ) начислила амортизацию, поставив эту сумму на внерелизационные доходы + налог на прибыль...
а одно и то же передаваемое имущественное право. и эк.выгоду от его использования
))) я для себя хотела скорее уточнить - думала это я запуталась))) Потому что ты вдруг посреди разговоров о договорах безвозмездного пользования вдруг заговорила о договорах использования личного автомобиля в служебных целях.
Беларусь
иволга 25.02.2014 22:25:35
я для себя хотела скорее уточнить - думала это я запуталась))) ==== Фея, ну в общем если бы ты была более разговорчива, то я бы стала более убедительной :))
Беларусь
Фея с топором25.02.2014 22:27:15
Фея, ну в общем если бы ты была более разговорчива, то я бы стала более убедительной :))
ОК давай попробуем - где в случае И ЛА в СЦ ты видишь передачу имущественных прав? От кого и кому? И где и у кого возникает экономическая выгода?))) Потому что в случае БП - я ее четко вижу - только мне оценить сложно. Ну можно амортизацией - пусть.
Беларусь
"Анонимно"25.02.2014 22:48:45
И где и у кого возникает экономическая выгода?))) __________________________________________ Если бы сотрудник (например, торговый агент)ездил на трамвайчике, то он посетил бы меньшее количество клиентов, а раз использует авто и успевает в два раза больше мест посетить (а, след-но, получить потенциальную выгоду). Ну, как-то так). пысы. в налоговой еще не работала просто пытаюсь с их точки зрения рассуждать)
Беларусь
иволга 25.02.2014 22:50:10
служебные цели, нужды нанимателя - это цели производственные, деятельность фирмы. фирма (в лице нанимателя) периодически использует твоё авто в своих целях. и по ТК выплачивает компенсацию за его износ, что и является по сути арендной платой. с другой стороны возникает доп.доход работника, который можно увязать с выполнением им как трудовых обязанностей, так и от сдачи в аренду имущества но на законных основаниях. ТК позволяет это делать. причем систематически извлекать этот доход. не надо специально открывать ИП на аренду или подавать декларацию о полученных дополнительных доходах из нетрудовых источников как если бы он был не ИП
ст.106 ТК лишь об этом
Беларусь
Фея с топором25.02.2014 22:50:29
Если бы сотрудник (например, торговый агент)ездил на трамвайчике, то он посетил бы меньшее количество клиентов, а раз использует авто и успевает в два раза больше мест посетить (а, след-но, получить потенциальную выгоду). Ну, как-то так).
)))))))))) тогда понадобилось бы больше агентов)))) надо же всех клиентов охватить - а это зарплаты и прочая добавленная стоимость))))
Беларусь
"Анонимно"25.02.2014 22:51:49
Тут вон мужик машину дешевле продал, теперь репу чешет, за что остался должен государству) finance.tut.by/news388345.html
Беларусь
"Анонимно"25.02.2014 22:54:31
тогда понадобилось бы больше агентов)))) надо же всех клиентов охватить - а это зарплаты и прочая добавленная стоимость)))) ___________________________________ Вот поэтому и берут одного агента с авто, чтобы за одну з/п охватил всех клиентов.
Беларусь
иволга 25.02.2014 22:55:32
если нет компенсации, которая предусмотрена ТК, это не значит что нет дохода для фирмы от использования.
наверно палюбасу декларацию о совок доходе подавать и ИП и неИП надо ([как если бы он был не ИП] - зачеркиваю или больше там зачеркнуть можно). Декла о СГД - в общем тоже не тема этого топа.
Беларусь
Фея с топором25.02.2014 22:58:01
служебные цели, нужды нанимателя - это цели производственные, деятельность фирмы. фирма (в лице нанимателя) периодически использует твоё авто в своих целях. и по ТК выплачивает компенсацию за его износ, что и является по сути арендной платой. с другой стороны возникает доп.доход работника, который можно увязать с выполнением им как трудовых обязанностей, так и от сдачи в аренду имущества но на законных основаниях. ТК позволяет это делать. причем систематически извлекать этот доход. не надо специально открывать ИП на аренду или подавать декларацию о полученных дополнительных доходах из нетрудовых источников как если бы он был не ИП
ст.106 ТК лишь об этом ================================== Не спорю. И? где передача имущественных прав то? В случае аренды или даже БП - мы имеем передачу права пользования автомобилем. Соответственно в случае БП организация получает в ПОЛЬЗОВАНИЕ автомобиль - причем в данном случае получает его «бесплатно». И таким образом получает «экономическую выгоду». Каким образом мы понятийно привязываем договор И ЛС СЦ - к договору БП?
Беларусь
иволга 25.02.2014 23:15:19
Фея, дальше пусть юристы мнс толкуют. я - твой друг, а не медведя :) если парочка таких продвинутых как Юрий в структуре мнс остались, то они смогут увести суд как в одну так и в другую диаметрально противоположную сторону кстати )
И ЛС СЦ - смешанный по сути договор. аренда+трудовой. если аренда безвозмездная, то это и есть БП
Беларусь
Юра26.02.2014 9:14:44
иволга 25.02.2014 23:15:19
Фея, дальше пусть юристы мнс толкуют. я - твой друг, а не медведя :) если парочка таких продвинутых как Юрий в структуре мнс остались, то они смогут увести суд как в одну так и в другую диаметрально противоположную сторону кстати )
И ЛС СЦ - смешанный по сути договор. аренда+трудовой. если аренда безвозмездная, то это и есть БП ___ это вообще не договор в сущности, этот договор придумали вы все, так как вам и налоговой нужны были какие-либо бумажки, вот и нарисовали, а компенсацию эту можно выплачивать и без договора.
Беларусь
Фея с топором26.02.2014 9:37:37
это вообще не договор в сущности, этот договор придумали вы все, так как вам и налоговой нужны были какие-либо бумажки, вот и нарисовали, а компенсацию эту можно выплачивать и без договора. ========================================== ))) Да, Юра, мы известные выдумщики)))
Ну а если серьезно - то почему не договор? Хотя бы в части размера компенсации - вполне себе договор. Надо же ее где то оговорить? Потому как: размер и порядок выплаты которой определяются по договоренности с нанимателем. Ну понимаю - теоретически можно устно договориться - тогда это будет договор в устной форме - так? Но ведь все равно же договор? (Я не юрист, но мне интересны формулировки)
Беларусь
Юра26.02.2014 9:53:27
Фея с топором 26.02.2014 9:37:37
это вообще не договор в сущности, этот договор придумали вы все, так как вам и налоговой нужны были какие-либо бумажки, вот и нарисовали, а компенсацию эту можно выплачивать и без договора. ========================================== ))) Да, Юра, мы известные выдумщики)))
Ну а если серьезно - то почему не договор? Хотя бы в части размера компенсации - вполне себе договор. Надо же ее где то оговорить? Потому как: размер и порядок выплаты которой определяются по договоренности с нанимателем. Ну понимаю - теоретически можно устно договориться - тогда это будет договор в устной форме - так? Но ведь все равно же договор? (Я не юрист, но мне интересны формулировки) __ долго объяснять. Обратите внимание, что речь о договоренности и договоренности о чем? - о размере компенсации, постфактум. Договора о размере компенсации не бывает, это не договор. Договорененость о размере компенсации никаки не вляиет на сам факт использования имущества. Мы все кстати постоянно используем всевозможно имущество для нужд наниматнеля, просто компенсация нам за это не платится в силу мелочности вопроса: ручки, блокноты, калькуляторы, телефоны, компьютеры и т.д.
Беларусь
Фея с топором26.02.2014 9:59:37
о размере компенсации, постфактум ==================================== Почему обязательно постфактум? Если договоренности о размере компенсации нет - то может не быть и факта использования имущества. Т.е. человек сам для себя определяет - что ему выгоднее ну или удобнее. Использовать свое имущество - получив за него компенсацию, либо не использовать. На примере автомобиля: если компенсация не устраивает и/или договоренности о ней заранее нет - то вполне возможно что человек поедет на трамвае. (Ну я упрощенно)
Беларусь
Юра26.02.2014 10:07:24
Фея с топором 26.02.2014 9:59:37
о размере компенсации, постфактум ==================================== Почему обязательно постфактум? Если договоренности о размере компенсации нет - то может не быть и факта использования имущества. Т.е. человек сам для себя определяет - что ему выгоднее ну или удобнее. Использовать свое имущество - получив за него компенсацию, либо не использовать. На примере автомобиля: если компенсация не устраивает и/или договоренности о ней заранее нет - то вполне возможно что человек поедет на трамвае. (Ну я упрощенно) ___ да, не обязательно, но договоренность заранее это всего лишь договоренность о компенсации и только. Точно так же, если договоренность о ее размере есть, человек может сесть и поехать на трамвае :) Очевидно же, что договоренность о размере компенсации никак не определяет на чем поедет работник, она определяет размер компенсации, если он поедет. Как вы сами написали, человек сам определяет что делать. Если я сам определяю, что мне делать, о каком договоре речь и с кем договоре? с самим собой? :)
Беларусь
Л26.02.2014 10:14:23
просто компенсация нам за это не платится в силу мелочности вопроса: ручки, блокноты, калькуляторы, телефоны, компьютеры и т.д. --- не платится, но экономическая выгода бюджету в этом есть, потому что платится налог без учета затрат . Если, конечно, нет устной договоренности о том, что налог будет уменьшен за счет зарплаты, которую наниматель увеличит наемнику( по договоренности ) за использование его имущества. Я говорю о тех случаях, где зарплата строго не регламентирована). Но это анархия. А там где шаг в сторону от суммы зарплаты - расстрел, бюджет однозначно имеет доход. К чему тогда двойное налогообложение одного объекта?
Беларусь
Фея с топором26.02.2014 10:18:16
Точно так же, если договоренность о ее размере есть, человек может сесть и поехать на трамвае :) Очевидно же, что договоренность о размере компенсации никак не определяет на чем поедет работник, она определяет размер компенсации, если он поедет. Как вы сами написали, человек сам определяет что делать. Если я сам определяю, что мне делать, о каком договоре речь и с кем договоре? с самим собой? :) ================================================ хм... убедительно. Другая ситуация - у моего сотрудника есть теодолит. Есть договоренность с нанимателем - о том что человек использует свой личный теодолит - для работы, и получает за него компенсацию. Теодолита (свободного в данный момент) на предприятии нет. Человек сам решает использовать ему теодолит или нет? Если он его не использует, а договоренность о компенсации есть - то имеем срыв некого договора работы по которому выполняются данным теодолитом. При этом Наниматель уверен - что раз они с работником договорились на использование данного теодолита - то и работа им будет выполнена? Что то я запуталась в общем в этих юридических тонкостях))))
Беларусь
Юра26.02.2014 10:20:11
Фея с топором 26.02.2014 10:18:16
Точно так же, если договоренность о ее размере есть, человек может сесть и поехать на трамвае :) Очевидно же, что договоренность о размере компенсации никак не определяет на чем поедет работник, она определяет размер компенсации, если он поедет. Как вы сами написали, человек сам определяет что делать. Если я сам определяю, что мне делать, о каком договоре речь и с кем договоре? с самим собой? :) ================================================ хм... убедительно. Другая ситуация - у моего сотрудника есть теодолит. Есть договоренность с нанимателем - о том что человек использует свой личный теодолит - для работы, и получает за него компенсацию. Теодолита (свободного в данный момент) на предприятии нет. Человек сам решает использовать ему теодолит или нет? Если он его не использует, а договоренность о компенсации есть - то имеем срыв некого договора работы по которому выполняются данным теодолитом. При этом Наниматель уверен - что раз они с работником договорились на использование данного теодолита - то и работа им будет выполнена? Что то я запуталась в общем в этих юридических тонкостях)))) ___ немудрено, вообще, вопрос этот достаточно сложный, так как находится на стыке трудового и гражданского права. ТК предусматривает статью 106 скорее как исключение из общего правила, а ее у нас сделали правилом.
Беларусь
VV26.02.2014 11:15:12
Из К+ «Безвозмездная передача. Поступление имущества в организацию на безвозмездной основе возможно несколькими путями: - дарение (п. 1 ст. 543 ГК); - оказание спонсорской помощи (Указ Президента Республики Беларусь от 01.07.2005 N 300 «О предоставлении и использовании безвозмездной (спонсорской) помощи» (далее - Указ N 300)). - безвозмездное пользование имуществом (договор ссуды) (п. 1 ст. 643 ГК). По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность, либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу, либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или третьим лицом (п. 1 ст. 543 ГК). Дарение между коммерческими организациями запрещено (п. 4 ст. 546 ГК). Запрет объясняется тем, что в предпринимательской сфере любое действие участников хозяйственного оборота должно быть направлено на извлечение прибыли. Однако, если одна из сторон договора дарения не является коммерческой организацией, совершение договора дарения возможно. Например, не будет относиться к запрещенным договор дарения между унитарным предприятием и профессиональным союзом, между индивидуальным предпринимателем и потребительским кооперативом, между физическим лицом и общественным объединением. При этом указанные лица могут выступать как в качестве дарителей, так и в качестве одаряемых. Правоотношением, схожим по своему характеру с дарением, является оказание спонсорской помощи (Указ N 300). В отличие от дарения, безвозмездную (спонсорскую) помощь, могут оказывать исключительно юридические лица и индивидуальные предприниматели - резиденты Республики Беларусь. Предоставление безвозмездной (спонсорской) помощи осуществляется на основании договора установленной формы (форма договора утверждена Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 13.07.2005 N 779). Определен точный перечень целей, на которые может предоставляться спонсорская помощь. Он является закрытым и может быть расширен исключительно по решению Президента Республики Беларусь (или с его согласия). Перечень включает в себя такое направление спонсорской помощи, как создание и укрепление материально-технической базы. Исходя из этого в рамках спонсорской помощи возможна передача машин, оборудования и иного имущества, относящегося к основным средствам, или денег на их приобретение с последующим осуществлением на их основе предпринимательской деятельности. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила (ст. 643 ГК).»
Из К+ «Безвозмездная передача. Поступление имущества в организацию на безвозмездной основе возможно несколькими путями: - дарение (п. 1 ст. 543 ГК); - оказание спонсорской помощи (Указ Президента Республики Беларусь от 01.07.2005 N 300 «О предоставлении и использовании безвозмездной (спонсорской) помощи» (далее - Указ N 300)). - безвозмездное пользование имуществом (договор ссуды) (п. 1 ст. 643 ГК). По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность, либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу, либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или третьим лицом (п. 1 ст. 543 ГК). Дарение между коммерческими организациями запрещено (п. 4 ст. 546 ГК). Запрет объясняется тем, что в предпринимательской сфере любое действие участников хозяйственного оборота должно быть направлено на извлечение прибыли. Однако, если одна из сторон договора дарения не является коммерческой организацией, совершение договора дарения возможно. Например, не будет относиться к запрещенным договор дарения между унитарным предприятием и профессиональным союзом, между индивидуальным предпринимателем и потребительским кооперативом, между физическим лицом и общественным объединением. При этом указанные лица могут выступать как в качестве дарителей, так и в качестве одаряемых. Правоотношением, схожим по своему характеру с дарением, является оказание спонсорской помощи (Указ N 300). В отличие от дарения, безвозмездную (спонсорскую) помощь, могут оказывать исключительно !!!!!! юридические лица и индивидуальные предприниматели - резиденты Республики Беларусь. Предоставление безвозмездной (спонсорской) помощи осуществляется на основании договора установленной формы (форма договора утверждена Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 13.07.2005 N 779). Определен точный перечень целей, на которые может предоставляться спонсорская помощь. Он является закрытым и может быть расширен исключительно по решению Президента Республики Беларусь (или с его согласия). Перечень включает в себя такое направление спонсорской помощи, как создание и укрепление материально-технической базы. Исходя из этого в рамках спонсорской помощи возможна передача машин, оборудования и иного имущества, относящегося к основным средствам, или денег на их приобретение с последующим осуществлением на их основе предпринимательской деятельности. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила (ст. 643 ГК).» Таким образом имеем три различных договора. И инструкция 112 по учету безвозмездной помощи к договору ссуды не имеет никакого отношения.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»