| |
|
|
| |
|
|
 Макс Фактор
26.02.2009 17:49:54
|
|
|
Эти суммовые мне не дают уснуть.
---
1. Валюта договора - белорусский рубль. Оплата белорусскими рублями эквиваленто долларам США (я выставляю счет в долларах, хотя договор в белорусских рублях). Возникает суммовая. Это понятно.
2. Валюта договора - доллар США. Оплата белорусскими рублями. Возникают суммовые или курсовые?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
иволга
27.02.2009 16:07:59
|
|
|
Сергей 27.02.2009 15:58:49
Отгрузили товар в РФ. В договоре написано: стоимость 3000 евро, оплата в рос рублях по курсу Центробанка РФ на день оплаты.
Задолженность отражаем в евро или рос. рублях?
___________________
Задолженность отражаете в евро и переоцениваете как курсовые разницы. При поступлении - суммовые.
__ ___ ___
Добавлю: суммовые и курсовые!
курсовые - между курсом евро на дату отгрузки и на дату оплаты
сначала сделали это (т.е. переоценили задолженность исходя из валюты договора)
провели оплату в росс.рублях в нашем учете получилась сумма белорусских рублей
и затем считаем суммовые - это уже на разницу между суммой оплаты и суммой переоцененной задолженности на дату оплаты (по белорусским рублям разницу эту выводим)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
27.02.2009 16:13:38
|
|
|
Ув.МФ, во втором варианте у вас курсовые разницы. Т.к. если Вы получили бы Доллары, то в белорусских рублях сумма оплаты совпала бы с той, которую Вы и получили за свои Доллары, но белорусскими рублями.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
27.02.2009 16:17:47
|
|
|
Поэтому в договоре указывается валюта договора (цена товара) - евро. А платить можем в иной валюте, учитывая межд. соглашение. И в договоре сразу пишем: валюта платежа - рубли.
Обязательство выражено в евро, но платим мы в другой валюте.
____
Сергей, вы знаете, что такое обязательство?
обязательсвто - это то что надо сделать, то что должны заплатить, если оно денежное.
Статья 288. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
У вас надо заплатить российские рубли, так в чем обязательство, как не в российских рублях? откуда евро?
евро примеянетя в механизме способа определения этого обязательства.
Я приводит пример с температурой. Вы должны заплатить мне за товар белорусские рубли в сумме эквивалентной темпетаруре окружающей среды, сложившейся в день оплаты. И что обязательство это температруа окружающей среды?
Нет оно лишь часть механизма, а обязательство - это то, что надо заплатить.
Обязательство может состоять в передаче гаек в количестве, эквивалентном количеству болтов, и обязательсвто в этом слуаче не болты, а гайки.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
27.02.2009 16:25:35
|
|
|
Валюта договора всегда должна быть четко выражена,
а валюта платежа по договору - хоть 15... вариантов: от рубля до гваделупских тугриков!
Так удобно делать при заключении экспортных контрактов или тех, где мы - это поставщик-продавец. Другие здесь практически не рассматриваем!
Юрий, Вы немного пережимаете своей юридической стороной не в то русло наши бухгалтерские рассуждения .. ))..
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 16:26:38
|
|
|
мда уж, в том-то и вопрос, в чем учитывать задолженность, когда валюта договора - евро, а оплата российскими.
вот нашел определение «денежного обязательства»:
денежное обязательство - обязанность уплатить кредитору !!!определенную денежную сумму!!! по договору и в иных случаях, предусмотренных гражданским законодательством (ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
18 июля 2000 г. N 423-З
ОБ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ (БАНКРОТСТВЕ))
.
Вот если в договоре указал уплатить российским рублями исходя из 3000 евро по курсу ЦБРФ, то исходя из определения из Закона - обязательство выражено в российских рублях. и переоценивать нужно российские рубли.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.02.2009 16:27:13
|
|
|
Юрий!
Вы же ошибаетесь!
Сделайте паузу!
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.02.2009 16:32:08
|
|
|
МФ!
Вы ошибаетесь!
Обязались оплатить товар стоимостью 300 евро - это и есть обязательство.
Но платить я буду другим (любым) средством, это - форма расчета, но в эквиваленте сумме моего обязательства (300 евро), могу оттанцевать, могу - тугриками...
Беларусь
|
|
|
|
иволга
27.02.2009 16:32:14
|
|
|
МФ, а вы не задумываетесь над тем, что это определение ДЕНЕЖНОГО обязательства.
а у нас предмет договора - не деньги, а ТОВАР!
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 16:42:11
|
|
|
:с) честно говоря, крыша едет уже. так и не могу понять, кто тут прав. Мои юристы мне тоже утверждают, что обязательство все же - евро, а не росс.рубль.
но что понимается в Постанволение 72 под фразой «изменение денежного обязательства, выраженного в одной валюте на денежное обязательство, выраженное в другой валюте». В какой момент это происходит?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
27.02.2009 16:43:08
|
|
|
Валюта договора всегда должна быть четко выражена,
а валюта платежа по договору - хоть 15... вариантов: от рубля до гваделупских тугриков!
Так удобно делать при заключении экспортных контрактов или тех, где мы - это поставщик-продавец. Другие здесь практически не рассматриваем!
Юрий, Вы немного пережимаете своей юридической стороной не в то русло наши бухгалтерские рассуждения .. ))..
____________
валюта обязательства - это не бух термин, это юридический термин и она действительно должна быть четко выражена.
еще раз обязательство - это обязанность что-то сделать, если обязательство уплатить 100 долларов, то нельзя уплатить вместо долларов рубли. Оно изменяется, я уже и не знаю как вам объяснить. Это то же самое, что обязательство было отгрузить рыбу, а вы отгружаете картошку.
Это возможно, т.е. изменение обязательства не исключено, делаете новацию и вперед, превращаете одно обязательсто в другое - было уплатить доллароы, стало уплатить рубли.
________
«Анонимно» 27.02.2009 16:32:08
МФ!
Вы ошибаетесь!
Обязались оплатить товар стоимостью 300 евро - это и есть обязательство.
Но платить я буду другим (любым) средством, это - форма расчета, но в эквиваленте сумме моего обязательства (300 евро), могу оттанцевать, могу - тугриками...
___________
о дают, ну как вам еще объяснить?!
вы почитайте какую ахинею вы написали:
Обязались оплатить товар стоимостью 300 евро - это и есть обязательство.
Но платить я буду другим (любым) средством...
так как вы будете платьить другим, если обязательство это оплатить 300 ЕВРО?
чтоб так сделать надо поменять обязательство с евро на рубли.
Это расчеты скажете? ну да расчеты, расчет это и есть исполнение обязательства.
Статья 394. Цена
1. Расчеты сторон при исполнении договора осуществляются по цене, установленной соглашением сторон с соблюдением норм законодательства.
Ну и дальше? и как по договору где обязательство уплатить 300 евро, проведете расчеты в рублях?
удобно то оно удобно делать, но делать же надо с умом.
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 16:45:47
|
|
|
Это возможно, т.е. изменение обязательства не исключено, делаете новацию и вперед, превращаете одно обязательсто в другое - было уплатить доллароы, стало уплатить рубли.
---
Юрий, но новация - когда меняется способ или предмет исполнения обазтельства. А изменению валюты платежа - это не имзенения способа или предмета.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
27.02.2009 16:47:58
|
|
|
Юрий!
Вы же ошибаетесь!
Сделайте паузу!
___________
в чем я ошибаюсь, в том что обязательство не может быть двояким и его изменение это новация?
опишите мне как может быть обязательство одним (передать доллары). а его исполнение произошло в виде передачи рублей?
может все же вы ошибаетесь?
Беларусь
|
|
|
|
Валюта
27.02.2009 16:57:52
|
|
|
Обязательство по оплате стоимости товара.
Товар стоит 300 евро.
Можешь оплатить в марках, или в тугриках, или в рублях,
мне все равно.
Нет, передумали, товар стоит 400 долларов.
По оплате перемен нет, плати в любой перечисленной выше валюте или руб.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
27.02.2009 17:02:19
|
|
|
Юрий:
Это то же самое, что обязательство было отгрузить рыбу, а вы отгружаете картошку.
__
мы не про отгрузку. а про способ оплаты!!
и в этом случае согласны как вариант и на картошку и на рыбу,
а вот что по чём, т.е. что сколько стоит для нашего товара в ЕВРО, мы и расценим в учете и разгоним курсовыми-суммовыми разницами.
Иначе - никогда правильно не сможем оценить!!!
Беларусь
|
|
|
|
Валюта
27.02.2009 17:04:06
|
|
|
Расчеты в бухучете - всегда вторичны, это другая песня.
А в договоре 2 встречных обязательства: у одной стороны поставить товар за 300 евро, а у другой - оплатить товар, стоимость 300 евро, любой (в рамках договоренности) валютой,
возможен бартер, кстати,
а по вашей схеме: нет денег, нет обязательств?
Круто!
Беларусь
|
|
|
|
иволга
27.02.2009 17:05:13
|
|
|
МФ:
В какой момент это происходит?
__
я думаю, лишь тогда, когда по договору (например, допсоглашением) меняете Цену договора
возможно ещё есть варианты, но у меня нет под рукой Поста 72 НБ, не могу глубже вникнуть
Беларусь
|
|
|
|
Сергей
27.02.2009 17:06:27
|
|
|
Юрий!
Вы же ошибаетесь!
Сделайте паузу!
___________
в чем я ошибаюсь, в том что обязательство не может быть двояким и его изменение это новация?
опишите мне как может быть обязательство одним (передать доллары). а его исполнение произошло в виде передачи рублей?
может все же вы ошибаетесь?
_____________
Юрий, смотрите, Валюта договора - евро. Валюта платежа - рос. рубли по курсу на день оплаты.
Что нужно переоценивать - на последний день месяца, если нет оплаты: евро или рос рубли, по Вашему.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
27.02.2009 17:08:37
|
|
|
поправлю «меняете Цену договора», т.е. валюту обязательства, например,
было 1шт по 1,3 долл
стало 1шт по 1 евро
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
27.02.2009 17:09:55
|
|
|
Переоцениваем обязательство в валюте договора. Евро
Беларусь
|
|
|
|
Kim
27.02.2009 17:13:34
|
|
|
Считаем так:
Организация, работающая методом “по отгрузке”, реализует резиденту РФ по договору купли-продажи товар. Договором определено, что стоимость товара составляет 1000 долларов США, оплата производится в российских рублях по курсу Центрального банка РФ на дату оплаты.
Товар отгружен в текущем месяце, оплата поступила в следующем месяце (курсы валют на дату отгрузки, последнее число текущего месяца и дату оплаты различные.
Установленные Нацбанком РБ:
на дату отгрузки товара:2650 руб. за 1 доллар США
на последнее число текущего месяца:
2750 руб. за 1 доллар США;
78 руб. за 1 росс. руб;
на дату оплаты товара:
2780 руб. за 1 доллар США;
76 руб. за 1 росс. руб;
Курсы, установленные Центробанком РФ:
на последнее число текущего месяца - 35 росс.руб. за 1 доллар США;
на дату оплаты товара - 36 росс.руб. за 1 доллар США.
62 90 2 650 000 – по курсу доллара на дату отгрузки
62 98 1000*(2750-2650)=100 000 – курсовая разница
52 62 36 000*76=2 736 000
62 98 1000*(2780-2750)=30 000 – курсовая разница
92 62 44 000 – суммовая разница (2 780*1000-36*1000*76)
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»