| |
|
|
| |
|
|
 Макс Фактор
26.02.2009 17:49:54
|
|
|
Эти суммовые мне не дают уснуть.
---
1. Валюта договора - белорусский рубль. Оплата белорусскими рублями эквиваленто долларам США (я выставляю счет в долларах, хотя договор в белорусских рублях). Возникает суммовая. Это понятно.
2. Валюта договора - доллар США. Оплата белорусскими рублями. Возникают суммовые или курсовые?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 17:15:16
|
|
|
я думаю, лишь тогда, когда по договору (например, допсоглашением) меняете Цену договора
---
иволга, в том-то и дело, что цена (валюта) договора остается прежней, просто меняю валюту платежа. и согласно Правилам 72 - меняется денежное обязательство. :с)
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 17:18:57
|
|
|
Kim 27.02.2009 17:13:34
---
Но как все-таки понимать фразу пункт 13-1 Постаноеления НБРБ №72? в какой момент происходит это самое изменение денежного обязательства? Если договром предусмотрено сразу оплата другой валютой, нельзя ли это расценить как то, что денежное обязательсство изменено в день подписания договора?
Беларусь
|
|
|
|
Брий
27.02.2009 17:19:16
|
|
|
_____________
Юрий, смотрите, Валюта договора - евро. Валюта платежа - рос. рубли по курсу на день оплаты.
Что нужно переоценивать - на последний день месяца, если нет оплаты: евро или рос рубли, по Вашему.
_______________
давайте разберемся сперва что такое обязательсвто, иначе вы не ответите на вопрос что переоценивать.
тепеоь у вас появились валюта договора (договор - это и есть обязательсвто) и валюта платежа (платеж - это способ исполнения денежного обязательства).
выходит у вас:
обязательство - уплатить евро,
а платите рубли
как таеое возможно?
Обязательство по оплате стоимости товара.
Товар стоит 300 евро.
Можешь оплатить в марках, или в тугриках, или в рублях,
мне все равно.
Нет, передумали, товар стоит 400 долларов.
По оплате перемен нет, плати в любой перечисленной выше валюте или руб.
______________-
ну вы вообще все запутали.
сначала.
Есть обязательство. Оно идеально, не путайте с бухучетом и экономикой, со стоимостью, себестоимостью и т.п. Не отождествляйте обязательсвто с товаром.
Обязательство - это обязанность что-то сделать. Денежное обязательство - -это обязаннось уплатить деньги. Не любые замечу, в конкретном денежном обязательстве, как в конкретном товарно, обязательство - это передать 100 долларов или 100 картошек.
вы почему-то разделяете обязательство и его исполнеение на две разные вещи. Это неправильно. Обязтаельство должно быть исполнено так как им предусмотрено. Если оно в доларах, то обязательств в долларах исполняется исключительно уплатой долларов и никак иначе. не усложняйте, проще подходите.
у обязательства есть предмет - передать доллары. если вы хотите получить не доллары, то нельзя говорить что обязательство доллары, а получаю я котлеты. надо его заменить.
либо выразить обязательство в котлетах, но предусмотреть способ определения их количества.
так и в денежных обязательствах - выражается оно именно в том, что надо передать, иначе оно не будет исполнено, если вы должны доллары, а даете рубли, это же не исполнение обязательства передать доллары. Чтобы так сдлать надо замеить обязаельство на другое, либо предусмотреть отступное.
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 17:28:56
|
|
|
иволга 27.02.2009 17:08:37
---
Вы хотите сказать, что изменение денежного обязательства - это изменение валютый договора, а не валюты платежа?
Беларусь
|
|
|
|
Валюта
27.02.2009 17:29:04
|
|
|
Хорошо, Юрий!
Тогда поясните, что такое 300 евро?
Беларусь
|
|
|
|
иволга
27.02.2009 17:29:49
|
|
|
Kim 27.02.2009 17:13:34 - это перевод на русский язык моего поста иволга 27.02.2009 16:07:59 !!!
Беларусь
|
|
|
|
иволга
27.02.2009 17:32:07
|
|
|
изменение денежного обязательства - это изменение валютый договора, а не валюты платежа?
__
да, именно! простите за мой русский! ))
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
27.02.2009 17:35:48
|
|
|
Хорошо, Юрий!
Тогда поясните, что такое 300 евро?
_______________
300 евро - это деньги. вопрос наверное глубже? :)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
27.02.2009 17:36:15
|
|
|
по-моему всё стало на свои места
а теперь пора разрядиться! все сюда:
http://www.buh.by/mes.asp?c=1&t=167658
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 17:37:44
|
|
|
иволга
---
Так вот и получается, что когда прдписывается договор об уплате другой валютой (либо как Вы сказали доп.соглашение) - меняется денежное обязательство в момент подписание этого договора (доп.соглашения). разве нет?
Беларусь
|
|
|
|
МФ
27.02.2009 17:39:42
|
|
|
или как тогда понимать эту фразу?
13-1. Если иное не определено актами валютного
законодательства Республики Беларусь, при совершении валютных
операций между резидентами, между резидентами и нерезидентами
допускается изменение денежных обязательств, выраженных в одной
иностранной валюте, на денежные обязательства, выраженные в другой
иностранной валюте.
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
27.02.2009 17:42:52
|
|
|
причем 13-1 пункт находится в главе «Основные правила проведения валютных операций».
а влютной операцией по Закону «О валютном регулировании и валютном контроле» является:
Статья 4. Валютные операции
Валютными операциями являются:
сделки, предусматривающие использование иностранной валюты, ценных бумаг в иностранной валюте, платежных документов в иностранной валюте;
сделки между резидентами и нерезидентами, предусматривающие использование белорусских рублей, ценных бумаг в белорусских рублях;
сделки между нерезидентами, предусматривающие использование белорусских рублей, ценных бумаг в белорусских рублях, совершаемые на территории Республики Беларусь;
ввоз и пересылка в Республику Беларусь, а также вывоз и пересылка из Республики Беларусь валютных ценностей;
международные банковские переводы;
операции нерезидентов с белорусскими рублями по счетам и вкладам (депозитам) в банках и небанковских кредитно-финансовых организациях Республики Беларусь, не влекущие перехода права собственности на эти белорусские рубли;
операции с иностранной валютой по счетам и вкладам (депозитам) в банках и небанковских кредитно-финансовых организациях Республики Беларусь, банках и иных кредитных организациях за пределами Республики Беларусь, не влекущие перехода права собственности на эту иностранную валюту.
Валютные операции, проводимые между резидентами и нерезидентами, подразделяются на текущие валютные операции и валютные операции, связанные с движением капитала.
Беларусь
|
|
|
|
Kim
27.02.2009 17:44:09
|
|
|
В денежных обязательствах можно выделить:
- валюту обязательства - денежную единицу, в которой исчислена сумма обязательства (это, например, евро, доллары)
- валюту платежа - денежную единицу, в которой должно производиться фактическое исполнение обязательства (это, например, российские рубли).
Если в договоре стоимость товара в долларах, а валюта платежа - росийск. рубли, то задолженность на счетах учета отражаем в долларах, а фактичское исполнение обязательства будет в рос. рублях.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
27.02.2009 17:44:56
|
|
|
изменение денежного обязательства - это изменение валютый договора, а не валюты платежа?
__
да, именно! простите за мой русский! ))
__________
скажите, а что есть валюта договора и что есть валюта платежа?
между прочим, таких терминов гражданское законодательсвто не содержит.
Вы все переделали на свой манер.
еще раз повторю, и это все можно почитать в ГК. платеж - это физическое дейтствие по исполнению обязтельства. Это процесс передачи денег.
валюта платежа таким образом не может отличаться от валюты обязательства (договора), иначе вы не исполняете обязательство.
Беларусь
|
|
|
|
МФ
27.02.2009 17:46:38
|
|
|
а сделка - это по ГК:
Статья 154. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей
---
значит в 72-ых правилах говорится как о валюте договора, так и о валюте платежа.
Беларусь
|
|
|
|
МФ
27.02.2009 17:48:40
|
|
|
Kim, так когда все-таки происходит изменение денежного обязательства в смысле Постановления 72?
Ваше мнение очень интересует.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
27.02.2009 17:50:02
|
|
|
Так вот и получается, что когда прдписывается договор об уплате другой валютой (либо как Вы сказали доп.соглашение) - меняется денежное обязательство в момент подписание этого договора (доп.соглашения). разве нет?
__
да, ведь НЕТ!
В этом случае меняется способ исполнения обязательства, Т.Е. другой пункт договора: ОПЛАТА (валюта платежа), а я приводила пример с переменой валюты договора=обязательства=выражения цены товара, т.е. меняется пункт ПРЕДМЕТ или ЦЕНА договора!
Беларусь
|
|
|
|
иволга
27.02.2009 17:57:46
|
|
|
Юрий:
Вы все переделали на свой манер.
еще раз повторю, и это все можно почитать в ГК. платеж - это физическое дейтствие по исполнению обязтельства. Это процесс передачи денег.
валюта платежа таким образом не может отличаться от валюты обязательства (договора), иначе вы не исполняете обязательство.
_
Юрий, я - практик с нормальным багажом теории!
Поделитесь тогда вашими рассуждениями, зачем городить огород, предусматривая различную валюту договора=цену товара и валюту платежа?? Смысл???
Беларусь
|
|
|
|
Kim
27.02.2009 17:59:48
|
|
|
Валюту обязательства - денежная единица, в которой исчислена сумма обязательства. Есть еще фактическое исполнение обязательства. И валюта обязательства и валюта платежа прописываются в контракте. Если изменения в контракт не вносятся, валюта обязательства остается той же.
Международное право не запрещает указывать в контрактах валюту платежа.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
27.02.2009 18:03:02
|
|
|
Kim! как приятно Вас читать!
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»