Эти суммовые мне не дают уснуть. --- 1. Валюта договора - белорусский рубль. Оплата белорусскими рублями эквиваленто долларам США (я выставляю счет в долларах, хотя договор в белорусских рублях). Возникает суммовая. Это понятно. 2. Валюта договора - доллар США. Оплата белорусскими рублями. Возникают суммовые или курсовые?
да, ведь НЕТ! В этом случае меняется способ исполнения обязательства, Т.Е. другой пункт договора: ОПЛАТА (валюта платежа), а я приводила пример с переменой валюты договора=обязательства=выражения цены товара, т.е. меняется пункт ПРЕДМЕТ или ЦЕНА договора! _____________________ что такое предмет или цена договора?
Беларусь
Юрий27.02.2009 18:11:08
Юрий, я - практик с нормальным багажом теории!
Поделитесь тогда вашими рассуждениями, зачем городить огород, предусматривая различную валюту договора=цену товара и валюту платежа?? Смысл??? ___________________ вот именно, зачем? никакого смысла нет в том в терминах валюта договора, валюта обязательства и валюта платежа илбо это одно и тоже.
Беларусь
иволга 27.02.2009 18:12:26
что такое предмет или цена договора? _
1 гвоздь по 1 доллару в количестве 100штук = 100 долларов = валюта оценки договорной стоимости
это и в ТТН запишем, и переоценивать будем
а в оплату мы согласны получить те же 100 долларов, но в другой валюте (валюта платежа) - это и оговариваем как способ исполнения обязательства!
почему мы не понимаем друг друга? неужели так завёрнуты: каждый на своём?! )))
Беларусь
Макс Фактор27.02.2009 18:25:12
и все-таки, денежное обязательство - это сделека между лицами. Изменять денежное обязательство, выраженное в одной валюте на денежное обязательство выраженное в другой валюте - это означает поменять валюту договора. Это может происходить: 1. подписанием доп.соглашения, тогда на дату доп.соглашения будет производится запись 60.РУР-60.евро 2. на дату проведения платежа, тогда на дату проведения платежа в сумме проведенного платежа будетп роизводится запсать 60.РУР-60.евро, а валюта договора попрежнему останется той же, что и была. --- Все, даже париться больше не буду. . Большое всем спасибо за полемику и хороших выходных :с)
Беларусь
Юрий27.02.2009 18:32:07
что такое предмет или цена договора? _
1 гвоздь по 1 доллару в количестве 100штук = 100 долларов = валюта оценки договорной стоимости
это и в ТТН запишем, и переоценивать будем
а в оплату мы согласны получить те же 100 долларов, но в другой валюте (валюта платежа) - это и оговариваем как способ исполнения обязательства!
почему мы не понимаем друг друга? неужели так завёрнуты: каждый на своём?! ))) ______________
те же 100 далларов? ха три раза, какие ж они те если это не 100 долларов, а 100 евро. это по вашему 100 долларов это 78 евро, а в другой стране это 80 евро, а в европе это 70 евро.
Вот в чем прлоблема вы отождествляете евро и доллары, полагая, что это одно и то же, если применить курс, нет это не одно и тоже. Например, мобильние моторола и нокиа стоят по 100 долларов, так что можено по вашему одно одтдать вместо другого и это будет исполнение обязательства по передаче моторолы?
вы почитайте, что вы пишете, как вы можете получить 100 далларов получив рубли? вы получили удовлетворение, но никак не 100 долларов, какие ж рубли это доллары, то что длоя целей бухучета сумма оценка в рублях совпала это не значит, что было исполнено то же обязателсьтво.
В общем почитайте ГК, там указано, что такое обязательство и давайте применять ту терминологию, которая принята в праве, а не та которая вам кажется лучше и тогда вы все поймете.
нет в ГК никакой алюты оценки договорной стоимости. там вообще нет стоимости, есть цена, обязательство выражается в чем-то конкретном. Уплатить 100 долларов это конкретное обязательство. вот они 100 долларов и их надо отдать. Если не отдаешь 100 долларов - не исполняшь обязательство, вот тут соглашусь не понимаю, как можно этого не понять, что долг в 100 долларов можно отдать только передав 100 доларов, а если хочешь его отдать иным образом, рублями, об этом нужно договориться и изменить обязательство.
Беларусь
МФ27.02.2009 18:38:11
иволга,
а если валюта договора - евро, а оплата белорусскими, вы будете держать на 60-ом счете как валютный договор? То есть по аренде Вы так делаете?
Беларусь
Макс Фактор27.02.2009 18:42:24
или тут следует различать «договор по аренде в евро», и «договор по аренде эквивалентно евро»?
Беларусь
Макс Фактор27.02.2009 18:44:08
только что открыл все свои договора аренды, слово эквивалентно нигде не фигуриует, получается я должен это учитывать как валютный договора (вопрос теперь, можно ли заключать валютные договора по аренде между резидентами) .
Беларусь
иволга 27.02.2009 19:00:24
Похоже, это никогда не закончится!!!
Юрий: Вот в чем прлоблема вы отождествляете евро и доллары, полагая, что это одно и то же, если применить курс, нет это не одно и тоже. Например, мобильние моторола и нокиа стоят по 100 долларов, так что можено по вашему одно одтдать вместо другого и это будет исполнение обязательства по передаче моторолы? __
я же продаю не ЕВРО и не ДОЛЛАРЫ, а гвозди, цена, т.е.денежное выражение которых 100 долларов,
но могу принять в оплату (в исполнение ваших обязательств по оплате 100долларов) 90 ЕВРО (что для меня равнозначно), если мы уже об этом договорились в этом же договоре!
а если договоримся дальше, то и моторолы и нокия пойдут!
Беларусь
иволга 27.02.2009 19:02:11
(в исполнение ваших обязательств по оплате СТА долларов)
Беларусь
иволга 27.02.2009 19:09:20
Юрий: долг в 100 долларов можно отдать только передав 100 доларов, а если хочешь его отдать иным образом, рублями, об этом нужно договориться и изменить обязательство. __
Юрий, вы правильно всё говорите, но рассматриваете ДВЕ стороны договора, а мы - только СВОЮ! ВОТ В ЧЁМ ПУТАНИЦА!! НАКОНЕЦ-ТО Я ПОНЯЛА
т.е. нам в учете надо отразить денежное выражение СВОЕГО обязательства (мы рассматриваем себя как поставщик-продавец!)
Это и является ключом к ответу про аренду, я думаю.
Беларусь
Юрий27.02.2009 19:12:26
Похоже, это никогда не закончится!!!
Юрий: Вот в чем прлоблема вы отождествляете евро и доллары, полагая, что это одно и то же, если применить курс, нет это не одно и тоже. Например, мобильние моторола и нокиа стоят по 100 долларов, так что можено по вашему одно одтдать вместо другого и это будет исполнение обязательства по передаче моторолы? __
я же продаю не ЕВРО и не ДОЛЛАРЫ, а гвозди, цена, т.е.денежное выражение которых 100 долларов,
но могу принять в оплату (в исполнение ваших обязательств по оплате 100долларов) 90 ЕВРО (что для меня равнозначно), если мы уже об этом договорились в этом же договоре!
а если договоримся дальше, то и моторолы и нокия пойдут! ____________________
все пойдет, только это надо правильно обозвать, а то вот Макс фактор уже не знает, что у него за договоры.
договор купли-продажи - это два встречных обязтельства: с одной стороны вы продаете с другой стороны вам платят.
У гвоздей может быть миллион выражений и денежно и неденежное, но обязвательство по их оплате должно быть четким и единообразным.
Вот если вам нужно 100 долларов за ваши гвозди, а я вам привезу шурупы на 100 долларов и скажу выражение одно и тоже, мои шурупы даже подороже будут, но вам нужны деньги и вам будет плевать, что шурупы стоят дороже.
Опять читаем ГК Статья 290. Общие положения
Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями законодательства, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычно предъявляемыми требованиями.
Так вот надлежащее исполнение обязательства - это передача того, что предусмотрено договором. не путайте со всякими денежными оценками, денежная оценка может быть разной в разный момент и курсы могут быть разными. но если вам жарко и хочется бутылку воды, то исполнение обязательства в виде пачки печенья вам не подойдет, так что давайте согласимся, что вещи надо называть своими именами и если вам должны заплатить в рублях, то это обязательство в рублях, а то что оно определяется исходя из курса евро тугрика - это способ его определения (расчета т.е.)
Беларусь
иволга 27.02.2009 19:27:46
давайте согласимся, что вещи надо называть своими именами и если вам должны заплатить в рублях, то это обязательство в рублях, а то что оно определяется исходя из курса евро тугрика - это способ его определения (расчета т.е.) - да в этом случае я не буду писать в договоре 1гвоздь по цене 1 доллар а напишу 1гвоздь по цене 30 росс.руб.
и тут же соглашусь (в этом же договоре), что и в долларах тоже меня удовлетворит в качестве исполнения вашего обязательства 1 доллар а переоценивать буду РУБЛИ здесь
что не верно??
я думаю, мы просто уже зациклились...
Беларусь
иволга 27.02.2009 19:33:53
Юрий: У гвоздей может быть миллион выражений и денежно и неденежное, но обязвательство по их оплате должно быть четким и единообразным.
__
размер обязательства определяется ЦЕНОЙ (денежное выражение обязательства) а не способом оплаты!!
разве не так??
Беларусь
иволга 27.02.2009 19:52:45
Юрий! Вам - спасибо! общение с Вами всегда конструктивно для меня в любом случае.
Спасибо всем!! приятных выходных!
Беларусь
Юрий27.02.2009 20:26:30
валюта обязательства это не способ оплаты.
Беларусь
иволга 27.02.2009 22:41:29
Ну, не спится, действительно!
Брий 27.02.2009 17:19:16 : вы почему-то разделяете обязательство и его исполнеение на две разные вещи. __
Поняла окончательно, почему мы бьёмся:
Для бухгалтера, прежде всего, – это две хозяйственные операции, которые необходимо отразить на счетах бухгалтерского учета: возникновение обязательства (отгрузка) и его исполнение (оплата), поэтому мы их и принимаем к учету и оцениваем-переоцениваем на дату совершения хозяйственной операции. А если в договоре предусмотрено несколько способов прекращения обязательств (которые выражаются оплатой валютой разных видов), то для бухгалтера просто невозможно определить объект учета. Поэтому или не надо заключать такие договоры, или отталкиваться от того, что цена договора=валюта договора=цена по ТТН. Но это уж, как вы, юристы заключите договор, так мы и примем к бухгалтерскому учету.
А то уже и у меня крыша поехала с ВАШИМИ и НАШИМИ обязательствами – тут я вижу, что меня занесло ))
Макс Фактор, а на счет аренды глубоко не вдумывалась, честно. У меня нет аренды (одно предприятие – слишком крупное, своих площадей хватает, а другое – слишком мелкое, домом, находящимся в собственности учреда, в качестве юридического адреса, ограничивается) и не было импорта давно, года 3. Надо бы поближе разобраться с этими явлениями, чтобы рассуждать.
Но из своей практики делаю вывод, что уровень проверяющих обычно не позволяет им находить ошибки в валютных операциях относительно оценки-переоценки обязательств и активов, выраженных в валюте. И тем более, как им преподнесёшь свои курсовые-суммовые, так они и примут )) А с Вашей силой логики - так и подавно! ))
Беларусь
Макс Фактор02.03.2009 9:04:36
поразмыслив еще масленичные выходные я решил так:
Юрий прав в том, что обязательство выражено в валюте, то и оплата должна быть в этой же валюте. Так, по договору аренды, если установлена ставка в евро, а оплата белорусскими, то договор изначально - белорусский, поэтому мы и учитываем договора аренды на бел.счетах, а не валютных. . Если договор в евро, а оплата российскими, то и нужно сразу вешать на 60.РУР и переоценивать РУР, так как сразу обязательство меняется на другую валюту в момент подписания договора (по Постанолвлению 72 НБРБ). . Если договор в евро, а оплата - любыми, то обязательство меняется в момент оплаты в части суммы, которую уплатили на новую валюту, а сотавшаяся задолженности остается в евро.
Беларусь
Анонимно02.03.2009 10:10:49
или тут следует различать «договор по аренде в евро», и «договор по аренде эквивалентно евро»? ________ Вот именно, если написано про эквивалент. Это одно. Тут только суммовые разницы. Если обязательство в евро, а оплата в иной валюте. Тут курсовые, а потом суммовые. Если договора заключаюися согласно ГК - тут возможен только эквивалент и писать, что стоимость товара в одной валюте. а оплата в другой нельзя. В междунарожных контрактах можно, так говорят мои юристы.
Беларусь
Валюта02.03.2009 10:31:18
Пунктом первым ст. 298 ГК Республики Беларусь определено, что денежные обязательства должны быть выражены в белорусских рублях. Вместе с тем, в денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в белорусских рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах. Таким образом, законодательство Республики Беларусь различает: - валюту выражения цены договора и - валюту исполнения денежного обязательства.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»