Соц. опрос! Хотели бы вы работать с консалтинговыми компаниями, которые бы вам помогали в различных сферах, в первую очередь в области учета, финансов и права. Очевидно, что да, но многие все же не работают. Хотелось бы узнать ваше мнение, с чем это связано: с высокой стоимостью, низким качеством услуг, нежеланием руководства платить за то, что по его мнению должен делать бухгалтер или по каким-то иным причинам? Спасибо!
Спрос нужно формировать- это правило маркетинга --------------------------------- По большому счету, на данный момент некому этот спрос формировать, если говорить о консалтинговых компаниях. Уровень качества предоставляемых услуг в этом спектре низок. При этом в итоге за решаемый вопрос отвечает предприятие, к тому же ввязываться в перипетии «кто виноват» в случае некорректного решения - себе дороже, тратишь время, деньги, трудовой ресурс
Беларусь
"Анонимно"20.10.2013 17:07:12
О каком спросе и развитии вы ведете речь, почитайте, что тут пишут бухгалтеры и вы же сами? вы ж не бухучет ведете, а генеральную линию партии, вот она и развивается и спрос на нее. Но при этом вы позволяете себе ныть, что чиновники плохо работают и плохие вам законы пишут.
Беларусь
"Анонимно"20.10.2013 17:12:35
Главбуся 20.10.2013 9:28:52
Согласна с занудой, что «консультанты» чаще слабее самих консультируемых ГБ )) Возможно,есть сильные, я их знаю, но это единицы. Всю страну не обхватят.Да и вряд ли многим в нашей стране нужны «умные» мысли. Или я не туда попала,или тенденция такая, но нынче никому не нужен «достоверный» учет. Разве что уйти от ситуации «попасть на бабки». Но тогда нужен хороший юрист на конкретную ситуацию, а не ежедневная информация об бесконечных изменениях в бесконечных актах законодательства. Все равно с начала года в марте все пересчитаем за предыдущий год,после того, как МНС разберется и чего-нить «родит» в своих «вестниках». А так- одно вранье и выкручивание рук сверху донизу по финрезультатам, кредиторке- дебиторке и прочей статистике (( Даже не в госах. Хотела бы видеть не зависимую ни от кого компанию (( Пока не повезло ... __ вот вам и ответ про спрос.
Беларусь
"Анонимно"20.10.2013 18:32:37
«Анонимно» 19.10.2013 22:45:30
НИКОГДА аудитор не может вести учет и очень редко и весьма ограниченно консультировать компанию, которую он же и аудирует. _______ если аудитор не может вести учет то это не аудитор. __ Вот он, белорусский бухгалтер, даже не в состоянии понять, что ему хотят донести, нужно не просто в рот положить, еже и пожевать надо. Он может вести учет, лучше вас в тысячи раз, только он по определенным причинам не будет делать этого, так как он будет вести учет, составлять отчетность, а потом сам же себя проверять. Так хоть понятны причины? Или глотать за вас тоже надо? _____ Это вы не понимаете. посыл был таков что если аудитор не знает как ведется учет то как же он может его проверять. т.е. Аудитор по определению учет должен знать и знать лучше чем бухгалтер, а если он его не знает то это не аудитор. Это консультант, еще кто нибудь но не аудитор.
Беларусь
В.Ш.20.10.2013 19:36:14
зануда 20.10.2013 9:08:12 Откуда у вас такое неуважение и пренебрежение к гб? Почему вы решили,что аудиторы изначально в 1000 раз лучше что-то умеют чем гб? Почему вы учитываете, что у гб проф навыки развиваются и работают в режиме нон стоп и системно, а у аудиторов векторно и временными рывками? Почему вы не думаете, что основная масса гб без проблем в состоянии при желании получить аттестат аудитора, но не хотят, т.к. им нравится комплексность того что они делают, условия труда и зп, а очень многие аудиторы не имеют достойной зп на уровне гб средних компаний, но по каким- то причинам они не возвращаются в гб, а страдают, жалуются на командировки и т.д.? С точки зрения консультационного консалтинга... подумайте над сегментированием в рамках развивающих , а также партнерских программ. Это разные принципы, методики построения и контингенты потребителей. И еще.. уважаемые аудиторы, заносчивость в превосходстве над гб не дает возможность к конструктивному диалогу и дает предпосылки к формированию некорректного мнения у руководителей предприятий. Вы хотите, чтобы бухов уважали :-) Для меня лично слушать утверждения о превосходстве аудиторов над гб достаточно оскорбительно :-) ============= Простите не удержался и решил встрять. Спесь безусловно это некрасиво и она, к тому же, не красит иного, пусть даже и весьма квалифицированного аудитора, и по «корочкам», и по жизни. Но, в данном случае, эмоции «Анонимно» 19.10.2013 23:43:17, конечно же не красящие его, имели достаточно веские основания, когда кто-то («Анонимно» 20.10.2013 18:32:37 «Анонимно» 19.10.2013 22:45:30), может и впопыхах, не вчитался, с кем не бывает, в простой посыл про нормы аудита. Да, но и Вы тут, с пылу с жару, зря увидели ситуацию для своих выводов про наболевшее. Так как насчет, пусть и не ТЫЩИ, не могу с Вами согласиться. Знаете ли практика как-то не позволяет к таким выводам. Из той же жизни, многовекторность в работе аудтиора, в отличие от представляющемуся Вам нон стопу и, зачастую, застоявшейся системности, все же больше плюс чем минус. Да, и к тому же, примите пожалуйста безусловную аксиому, если бухгалтер, в итоге, настроен на приход не на МНОГО превышающего себя по квалификации аудитора, то это будет не аудит, как таковой, а где-то даже попусту потраченные деньги. Сложившееся же сегодня на рынке аудита статус-кво, умение аудиторов наставлять бухгалтеров тому, чего сами иной раз не ведают, так это определенная, скажем так, «местечковая» несуразность, но не ими одними, аудиторами, достигнутая. В общем, удачи Вам, в поиске тех или иных промахов (существенных искажений отчетности) в деятельности, не только допускаемых по «госзаказу» на приписки и прочие нехорошести, имеющие место в тех же ГОСах, а и от самых обыкновенных, тех, которые: не доглядели, не дочитали, не так поняли…, от которых еще никто и никогда не был застрахован. Заметьте, успехов, меж тем, желаю Вам с продуктивной помощью надлежащих аудиторов т.е., когда они на голову выше Вас, пусть даже где-то делающих больно, как хорошие хирурги.
Беларусь
"Анонимно"20.10.2013 23:30:10
от интересно хоть один аудитор может сразу дать комент по 455 или то ж будет ждать официальных пояснений и писать «по нашему мнению»?))
Беларусь
"Анонимно"21.10.2013 9:05:39
«Анонимно» 20.10.2013 18:32:37
«Анонимно» 19.10.2013 22:45:30
НИКОГДА аудитор не может вести учет и очень редко и весьма ограниченно консультировать компанию, которую он же и аудирует. _______ если аудитор не может вести учет то это не аудитор. __ Вот он, белорусский бухгалтер, даже не в состоянии понять, что ему хотят донести, нужно не просто в рот положить, еже и пожевать надо. Он может вести учет, лучше вас в тысячи раз, только он по определенным причинам не будет делать этого, так как он будет вести учет, составлять отчетность, а потом сам же себя проверять. Так хоть понятны причины? Или глотать за вас тоже надо? _____ Это вы не понимаете. посыл был таков что если аудитор не знает как ведется учет то как же он может его проверять. т.е. Аудитор по определению учет должен знать и знать лучше чем бухгалтер, а если он его не знает то это не аудитор. Это консультант, еще кто нибудь но не аудитор. ___ прочитайте, про что был посыл с самрого начала, потом пишите.
Беларусь
"Анонимно"21.10.2013 9:07:00
«Анонимно» 20.10.2013 23:30:10
от интересно хоть один аудитор может сразу дать комент по 455 или то ж будет ждать официальных пояснений и писать «по нашему мнению»?)) ___ уже дали давно.
Беларусь
"Анонимно"21.10.2013 11:53:35
По-моему мы ударились в дебри взаимных обвинений и удалились от темы опроса
Беларусь
Пифагор21.10.2013 12:47:10
Да, удаляемся снова. Высказавшимся спасибо, но давайте будем исходить из того, что консалтинг есть и будет. За рубежом это весьма распространенный и успешный бизнес и мне кажется, что тамошние руководители и бухгалтеры не тупее наших, но успешно сотрудничают с консалтинговыми компаниями. Вопрос стоял не в том, нужен он или нет, если кому-то не нужен, пожалуйста, никто же не навязывает, решать всегда вам, вопрос был в том, что кому-то он возмоджно и нужен, но он не видит возможности получить то, чего хочет по каким-то определеным причинам. Вот и возникает вопросы относительно этих причин: что мешает, чего не хватает и т.д.?
Беларусь
зануда21.10.2013 13:11:04
Мы пользуемся и будем стараться пользоваться дальше, но объективно того, что есть не хватает. Рынок периодически мониторим, развития нет. Не хватает много начиная с круглых «закрытых»столов со спецами законотворцами, участия в обсуждении нпа, тестирования персонала при найме, мониторинга рынка зп бухов, сопровождающих программ по новым видам деятельности, партнерских по мсфо, ответственности за письм консультации , освещение наболевших вопросов в сми и т.д. Двигаться будет все равно тяжело, пока руководители будут жадничать ресурсы и считать бухов нахлебниками, а также при бесконечном броуновском двидении с изменением законодательства. Сегодня консалтинг это только семинары плюс уст консультации (как правило) с разл параметрами предоставления, при письменных-неподъемность финансовая без послед ответств. Вы сначала определитесь на каком сегменте компаний собираетесь зарабатывать, а потом рассматривайте прикладную проблематику. Иначе разговор ни о чем
Беларусь
зануда21.10.2013 13:16:17
Слегка недописала:-) обсуждение не нпа, а именно проектов, т.к. потом боржоми поздно. А ведь есть варианты при цивилизованном общении продвигать определенные интересные темы. Хотя я могу и ошибаться, но у нас и проф обществ по бухам сильных нет. Под консалтинг даже сопровождение при обяз аудите можно подвести, а также при проч проверках гос органов. Тем много. Вопрос как сделать конфету вкусной
Беларусь
Пифагор21.10.2013 14:19:40
зануда 21.10.2013 13:11:04
Мы пользуемся и будем стараться пользоваться дальше, но объективно того, что есть не хватает. Рынок периодически мониторим, развития нет. Не хватает много начиная с круглых «закрытых»столов со спецами законотворцами, участия в обсуждении нпа, тестирования персонала при найме, мониторинга рынка зп бухов, сопровождающих программ по новым видам деятельности, партнерских по мсфо, ответственности за письм консультации , освещение наболевших вопросов в сми и т.д. Двигаться будет все равно тяжело, пока руководители будут жадничать ресурсы и считать бухов нахлебниками, а также при бесконечном броуновском двидении с изменением законодательства. Сегодня консалтинг это только семинары плюс уст консультации (как правило) с разл параметрами предоставления, при письменных-неподъемность финансовая без послед ответств. Вы сначала определитесь на каком сегменте компаний собираетесь зарабатывать, а потом рассматривайте прикладную проблематику. Иначе разговор ни о чем ___ на любом сегменте, очевидно не на том, которому мы не нужны и который не готов платить за качественные услуги (дргугие оказывать смысла не видим). В общем-то мы покрываем практически все указанные Вами сферы, но Вы же должны понимать, сколько стоят такогорода услуг, тем более, что Вы сразу и написали про жадных руководителей :) Насчет того, что чего-то не хватает, так идеала не бывает, всегда будет чего-то не хватать. __ кстати, насчет закрытых «круглый столов» с компенсацией хотя бы просто расходов на их проведение, не говоря уже о прибыли какой-то. Тут уже предлагалось это, затея никакого отклика не нашла.
Беларусь
Пифагор21.10.2013 14:29:16
зануда 21.10.2013 13:16:17
Слегка недописала:-) обсуждение не нпа, а именно проектов, т.к. потом боржоми поздно. А ведь есть варианты при цивилизованном общении продвигать определенные интересные темы. Хотя я могу и ошибаться, но у нас и проф обществ по бухам сильных нет. Под консалтинг даже сопровождение при обяз аудите можно подвести, а также при проч проверках гос органов. Тем много. Вопрос как сделать конфету вкусной ___ есть и сопровождение, и поддержка при проверках, но особо это пока никомуне интересно. Знаете, что нам ответил один бухгалтер на предложение провести налоговый анализ? - А нам не нужно, к нам вот как раз налоговая скоро придет, она и проверит все, бесплатно :) По поводу сопровождения при обязательном аудите не совсем понял, но скажу вам честно, связываться с обязательным аудитом практически никогда нет смысла, и Вы, наверное, знаете почему. Стоит он, в большинтсве случаев, копейки, а те, кого устраивает такое качество, вернее его от отсутствие, все равно ведь считают, что это аудит, никто не хочет считать себя обманутым, особенно, когда он сам себя обманывает :) И когда им говоришь реальную стоимость качественной услуги, то они очень удивляются.
Беларусь
зануда21.10.2013 15:29:00
Пифагор, с вами так прикольно разговаривать. Мы говорим про одни и те же вещи, но разными буквами:-). Определитесь, что вы будете сеять : свеклу или ананасы(=консалт программа) и убеждайте руководителей предприятий,мы бухи поможем, т.к. решение принимает директор. Но хэлп должен быть программный и комплексный , а не разовый внезапный секс. Хотя наши бухи уже рады всему..., а убеждение директората консалтингом строиться не умеет, т.к. в качестве основного аргумента позиционируется, что у вас тут есть какой-то гб, которого наши аудиторы за пояс заткнут и на место поставят. Нарушение всех политик управления и убеждения. Итог= мы не продаем, потому что вы не купляете:-). Спасибо всем, ушла на очередной тренинг по эффективности работы команды:-).Увы, но изначально неправильно построена дискуссия
Беларусь
Пифагор21.10.2013 16:33:35
Зануда, вообще-то мы и затеяли этот топик узнать, что нужно вам, чтобы определиться? С крупным бизнесом мы, в общем-то, имеет опыт работы, вот есть план узнать, чего хотят средние и мелкие. Им практически не продаем, да, и причин тому множество и наши внутренние, в том числе и озвученная вами, но ее мы будем сами решать, она же наша, и внешние, вот про них и хочется узнать. Насчет секса, не понял. Помощь может быть и разовая и системная, все зависит от вопроса. Конечно же, мы нацелены на постоянное сотрудничество с клиентами, поэтому подписываем с ними рамочные соглашения на год и более, но то, какие услуги им понадобятся завтра, никто ведь не знает, поэтому это всегда будет отдельная работа. Есть конечно текущие консультации, но это в основном мелкие и незначительные, по крайней мере для нас, вопросы, которые не требуют больших затрат времени и потому не могут генерировать должный доход. Вот вы пишете, что вам интересно то и то, мы тоже думали, что это должно быть интересно, а выяснилось, что нет, до этого человек десять на такое предложение руки и сердца, озвученое тут, написало, что нифиг им этот любовник, они и своими силами справляются :)
Беларусь
"Анонимно"21.10.2013 16:38:35
А насчет аргумента, он у нас весьма простой: никого за пояс затыкать мы не собираемся, мы позиционируем себя как помощника, который может ответить на вопросы, снизить риски и т.п. Ведь справиться со всем на свете один бухгалтер/юрист/экономист не в состоянии. И даже когда работает команда (отдел), то все равно остаются новые и неизвестные сферы, с которыми эта команда не сталкивалась, либо не готова решать эти вопросы, так как имеет другие цели и задачи.
Беларусь
Пифагор-Зануда21.10.2013 16:42:35
Вот вам конкретный вопрос тогда. Вы озвучили определенную, довльно широкую сферу вопосов, которые Вам были бы интересны. Если мы готовы покрыть все ваши вопросы, сколько вы готовы платить за это?
Беларусь
зануда21.10.2013 18:21:58
Пифагор, я могу ошибаться.... но это не тот сайт, где общаются гб крупных компаний. Я даже не уверена, что гб крупн комп где-то централиз общаются, м.б. на уровне министерств/концернов/холдингов.. Вполне вероятно,здесь на бб отдельные бывают, но этих отдельных не так много, чтобы произвести стат опрос и сформировать корректную выборку. С точки зрения готовности платить.... я про свою компанию. Мы платить можем много, но цель должна оправдывать средства. Здесь много факторов, начиная с соизмерения рисков и затрат на их покрытие и заканчивая соотношением затрат и условной экономии (незатраченные ресурсы). Убеждать должны моего директора плюс не только аргументами, но и точками обратной связи (=его заинтересованность как руководителя и прикладн использ информации) в таком консалтинге. Увы, зачастую выбор инструментов не относится к компетенции нуждающегося в ресурсах. На бухах экономят и будут экономить, пока не будет заинтересованных лиц в отчетности кроме государства ( своб рынок акций, инвесторы и т.д.), пока даже в крупных компаниях управл учет будет строится на виртуал цифрах и подходах, а не на цифрах бухучета без понимания сути его ведения. Просто реально на сегодня благодаря стараниями многих позиционируется, что бухи это изгои и нахлебники, которые просто нужны потому что государство так решило. Я не жалуюсь, но просто честно задалбывает такой подход, даже в нашей компании. Мы выбрасываем на рекламу 2 млрд в год, а мне жмылят 6 млн на семинар со словами :в чем польза, ты и так умная, распишите мне план использования этой инфы на 2 года. Консалтинг мне интересен в виде программы, а не раз мероприятия, кот я кажд раз буду выбивать. Миним пакет годовой я пока выбиваю, но есть интересные для меня перспект вещи, на которые мне просто жалеют денег. Т.е. одного буховского хочу мало и убедить директора при всей своей продвинутости я не могу, нужен рычаг внешнего воздействия, нужно чтобы директору было чем-то сие понятно, обоснованно и интересно. За 11 лет под буховский консалтинг на нас никто не выходил, руководителя никто не убеждал, ежегодное расширение спектра услуг никто не презентовал. Поэтому в моем понятии у консалтинга явно хромает стратегия вхождения на рынок, не говоря про остальное
Беларусь
зануда21.10.2013 18:34:58
Резюме позиции крупной компании : могу и буду это разные вещи. Решения принимаются в соответствии с управленческой компетенцией без делегирования полномочий. Ремарка : знаю и сталкивалась с активным использованием бух консалтинга при вхождении на бел рынок крупн иностр компаний. Там работает на ура, но у них у руководства др. принципы, цели, задачи и отношение к бух отчетности. Но ведь это другая история и не про нас:(
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»