Доброго времени суток, дорогие коллеги! Спорный вопрос. Согласно всем инструкциям и письмам Минстройархитектуры, материалы подрядчик только ПРОДАЕТ субподрядчикам. НО!!! Бывают ситуации, когда руководство настаивает на передаче в монтаж без перехода прав собственности. Т.Е. не продаем, а даем для монтажа. Потом субчики включают эти материалы в процентовку, как наши материалы, и берут с нас деньги только за работу. Предусмотрены ли какие-нибудь штрафные санкции за это нарушение? Спасибо.
надо бы скинуть ссылку на этот бред специалистам в МАИС - пусть тоже повеселятся :-) ___ да пусть поржут с себя. Во всем мире это так, а в нашем хрустальном сосуде все через одно место. ПОражает то, что такие как вы даже осознать этого не могут.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 22:04:57
«Анонимно» 28.09.2012 18:11:00
И то что вы привели, именно это и подтверждает.
Шпачева Т.В., судья Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа.
По смыслу статьи 706 ГК РФ генеральный подрядчик в рамках договора генерального подряда ВЫПОЛНЯЕТ ФУНКЦИИ заказчика. __ если он выполняет функции заказчика, как думаете, как кто он ведет учет? видимо как подрядчик, эдакий подрядчик с фунцкиями заказчика, который бцудт получать выручку от субподрядчика да, будет выплнять для его работы, да? или модет все таки он заказывает работы, принимает их и оплачивает. Как вести учет, когда заказываешь работы, принимаешь их и оплачиваешь? Такие банальные вещи, а понять не можете.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 22:07:19
«Анонимно» 28.09.2012 21:16:04
И как вы в преамбуле договора субподряда напишите «генподрядчик такой-то, именуемый в дальнейшем заказчик» ? -------------- ДОГОВОР СУБПОДРЯДА № Общество с ограниченной ответственностью «», именуемое в дальнейшем«Генподрядчик», в лице _______________________________, действующего на основании ___________________, с одной стороны, и Общество с ограниченной ответственностью «», именуемое в дальнейшем «Субподрядчик», в лице ____________________________________, действующего на основании _______________, с другой стороны, совместно именуемые «Стороны», заключили настоящий Договор о нижеследующем: ____ предмет, предмет договора смотрите, а не преамбулу. В преамбуле вобще моджно ничего не писать. Когда же вы поймете, что договор это то, что делаешь, а не то как его называешь.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 22:11:21
Анонимно« 28.09.2012 18:09:44
Для отношений генподрядчика и субподрядчика(ов) в полной мере применимы общие положения договора строительного подряда, только с той разницей, что здесь генеральный подрядчик выступает не как исполнитель, а как заказчик, в то время как место подрядчика занимает субподрядчик. ------ Все верно ! Выступает как заказчик. А выступать как заказчик и быть им - это разные вещи. Когда он выступает как заказчик, он выполняет его функции, но не является им . ___ и в чем же разница, в чем разные вещи, может он как заказчик не платит за работы подрядчику, или может он ка кзаказчик не заказывает работы, или модет он как заказчик не должен их оплатить? В чем разница-то хоть знаете? Она есть, только вы ее даже не видите, да и не в ней разница, выступая в отношениях с субподрядчиком заказчиком, он ведет учет как заказчик, потому как он совершает операции заказчика.
Беларусь
В.Ш.28.09.2012 22:17:20
Как вести учет, когда заказываешь работы, принимаешь их и оплачиваешь? Такие банальные вещи, а понять не можете. ============== Как, как, как определено в Инструкции № 44: 21. Стоимость строительных работ, выполненных субподрядными организациями и принятых к оплате генеральным подрядчиком до их сдачи заказчику, учитывается генеральным подрядчиком по договорной стоимости записью по дебету счета 20 «Основное производство» субсчет «Работы, выполненные субподрядными организациями» и кредиту счета 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками» в составе незавершенного строительного производства и не включается в себестоимость строительных работ, выполненных генеральным подрядчиком. После приемки заказчиком работ, выполненных субподрядными организациями, их стоимость списывается с кредита счета 20 «Основное производство» субсчет «Работы, выполненные субподрядными организациями» в дебет счета 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками». 22. Стоимость строительных работ, выполненных субподрядными организациями и принятых в отчетном месяце генеральным подрядчиком совместно с заказчиком, в сумме, не превышающей договорную стоимость этих работ для заказчика, отражается генеральным подрядчиком записью по дебету счета 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками» и кредиту счета 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками». Разница между договорной стоимостью работ, выполненных субподрядными организациями, определенной по договору, заключенному между генеральным подрядчиком и субподрядчиком, и договорной стоимостью этих же работ, определенной по договору, заключенному между генеральным подрядчиком и заказчиком, отражается на счете 90-7 «Прочие доходы по текущей деятельности» или 90-8 «Прочие расходы по текущей деятельности». ЗЫ. Не надоело флудить уважаем. ___ ?
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 22:20:14
Все верно ! Выступает как заказчик. А выступать как заказчик и быть им - это разные вещи. Когда он выступает как заказчик, он выполняет его функции, но не является им . ____ выступая заказчиком, что он может делать? наверное все все, что и обычный заказчик, но вот почему-то кроме одного, ну не может передать субподрядчику материалы для выполнения работ, да? Самим-то Вам не смешно от такой логики? __ Если Вам реально интересен этот вопрос, советую изучить зарубежную практику на этот счет, а не делать такие далеко идущие выводы на основании нашего «продвинутого» законодательства. Во всем мире генподрядчик можете передавать материалы заказчику, а у вас видите ли нет. А, извините, оборудование вот почему-то мождет, а материалы нет. Чтоб вы знали, в подрядных отношениях нет разделения на оборудование, цемент, песок и все остальное, там есть понятие иждивение, куда входит все, от гвоздя до лифта, и абсолютно нетникакой разницы, что это.
Беларусь
В.Ш.28.09.2012 22:29:54
«Анонимно» 28.09.2012 22:20:14
А, извините, оборудование вот почему-то мождет, а материалы нет. ===================== А, Вы, получается, что не знаете, в чем разница между СМР и монтажом оборудования, приобретаемого генподрядчиком, по поручению заказчика (лифты и т.д. и т.п.), но монтируемого субчиком?
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 22:36:41
смотрите как у людей это выглядит: Для выполнения строительных и специализированных работ, например, для установки лифтов или сантехнического оборудования, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика (или просто основного подрядчика, если не получает вознаграждения от субподрядчиков). Согласно п. 3 ст. 709 Гражданского кодекса РФ (далее — ГК РФ) генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком, а перед субподрядчиком — ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств по договору подряда. По отношению к субподрядчику генеральный подрядчик выполняет функции заказчика. Договором строительного подряда может быть предусмотрено, что обеспечение строительства в целом или в определенной части осуществляет заказчик. Статьей 713 ГК РФ определено, что подрядчик обязан использовать предоставленный заказчиком материал экономно и расчетливо, после окончания работы представить заказчику отчет о расходовании материала, а также возвратить его остаток либо с согласия заказчика уменьшить цену работы с учетом стоимости остающегося у подрядчика неиспользованного материала. Право собственности на передаваемые в переработку материалы остается у заказчика (ст. 220 ГК РФ). В этом случае материалы должны учитываться как давальческое сырье. Методическими указаниями по учету материально-производственных запасов, утвержденными Приказом Минфина России от 28.12.01 г. № 119н (далее — Методические указания), определено, что давальческие материалы — это материалы, принятые организацией от заказчика для переработки (обработки), выполнения иных работ или изготовления продукции без оплаты стоимости принятых материалов и с обязательством полного возвращения переработанных (обработанных) материалов, сдачи выполненных работ и изготовленной продукции. При этом:
материалы передаются заказчиком подрядчику без перехода права собственности; строительные материалы заказчика подрядчик перерабатывает, в результате чего из них образуется готовое здание или его часть; право собственности на строительные работы переходит от подрядчика к заказчику за исключением права собственности на материалы, переданные заказчиком подрядчику.
Передача строительных материалов должна оформляться соответствующими накладными со ссылкой о передаче на давальческую переработку. Субподрядная организация составляет отчет об израсходованных материалах. Остаток неиспользованных материалов субподрядная организация либо возвращает генподрядчику, либо уменьшает на их стоимость размер платежа за выполненные работы, так как получает на данные материалы право собственности. Поскольку операции по реализации строительных материалов не происходит, у заказчика не возникает дополнительных объектов налогообложения НДС. Рассмотрим отражение в бухгалтерском учете генподрядчика и субподрядчика передачи давальческих материалов субподрядчику и расчеты по налогу на добавленную стоимость по этим материалам. Аналитический учет давальческих материалов у субподрядчика ведется по заказчикам, наименованиям, количеству и стоимости, а также по местам хранения и переработки (выполнения работ, изготовления продукции). В соответствии с п. 157 Методических указаний организация, передавшая свои материалы другой организации для переработки (обработки, выполнения работ, изготовления продукции) как давальческие, не списывает стоимость таких материалов с баланса, а продолжает учитывать их на счете учета соответствующих материалов (на отдельном субсчете). У субподрядчика давальческие материалы учитываются на забалансовом счете 003 «Материалы, принятые в переработку». Заказчик, передающий материалы в переработку, учитывает их в течение всего времени строительства на счете 10 «Материалы». субсчет 7 «Материалы, переданные в переработку на сторону». По окончании строительства затраты на переработку и стоимость материалов относятся на увеличение первоначальной стоимости объекта строительства у заказчика либо на себестоимость строительных работ генерального подрядчика. При этом в бухгалтерском учете генподрядчика производятся следующие записи:
Дебет 10 Кредит 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»} отражено приобретение материалов, которые планируется передать организации-подрядчику на давальческих условиях;
Дебет 19 «Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям» Кредит 60} начислен НДС со стоимости приобретенных материалов;
Дебет 68 «Расчеты по налогам и сборам», субсчет «Расчеты по НДС» Кредит 19} предъявлен к вычету НДС по приобретенным, принятым на учет и оплаченным материалам;
Дебет 10, субсчет 7 «Материалы, переданные в переработку на сторону» Кредит 10, субсчет 1 «Сырье и материалы»} списана учетная стоимость сырья и материалов, переданных в переработку;
Дебет 20 «Основное производство» Кредит 60} отражена стоимость субподрядных работ по строительству (без НДС), принятых к оплате (т.е. за вычетом стоимости давальческих материалов);
Дебет 19 Кредит 60} отражен НДС от стоимости строительных работ по переработке материалов, не переходящих в собственность субподрядчика;
Дебет 20 Кредит 10, субсчет 7 «Материалы, переданные в переработку на сторону»} списана учетная стоимость сырья и материалов, переданных в переработку (не переходящих в собственность субподрядчика), при приемке готового объекта строительства;
Дебет 10, субсчет 6 «Прочие материалы» Кредит 10, субсчет 7 «Материалы, переданные в переработку на сторону»} отражена стоимость возвращенных материалов, полученных от подрядчика;
Дебет 10, субсчет 1 «Сырье и материалы» Кредит 10, субсчет 6 «Прочие материалы»} отражена стоимость возвращенных материалов, полученных от подрядчика, которые можно использовать при проведении следующих строительных работ. И, О Боже! Таким образом, передача материалов в переработку не рассматривается как их реализация.
В учете строительной субподрядной организации, принимающей материалы в переработку, производятся следующие записи:
Дебет 003} отражена стоимость материалов, принятых в переработку;
Дебет 20 Кредит 10, 23 «Вспомогательные производства», 25 «Общепроизводственные расходы», 26 «Общехозяйственные расходы», 69 «Расчеты по социальному страхованию и обеспечению», 70 «Расчеты с персоналом по оплате труда» и др.} отражены затраты по переработке сырья и материалов;
Дебет 90 «Продажи», субсчет 2 «Себестоимость продаж» Кредит 20} списаны затраты по передаче готовой продукции заказчику;
Дебет 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками» Кредит 90, субсчет 1 «Выручка»} отражена выручка от выполнения работ по переработке (без учета стоимости материалов, полученных на давальческих условиях);
Дебет 90, субсчет 3 «Налог на добавленную стоимость» Кредит 68, субсчет «Расчеты по НДС»} начислен НДС с выручки;
Дебет 90, субсчет 9 «Прибыль/убыток от продаж» Кредит 99 «Прибыли и убытки»} определен финансовый результат;
Дебет 99 Кредит 68, субсчет «Расчеты по налогу на прибыль»} начислен налог на прибыль;
Дебет 51 Кредит 62} отражено погашение дебиторской задолженности за услуги, связанные с переработкой материала.
Кред
Беларусь
зануда28.09.2012 22:36:57
Ребята,давайте пойдем спать. А то пока я сегодня на 3 совещаниях побыла, весь мир сошел с ума. Зато появилась куча нескушного чтения. Но читать уже не можу. Уштала...
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 22:38:47
В.Ш. 28.09.2012 22:29:54
«Анонимно» 28.09.2012 22:20:14
А, извините, оборудование вот почему-то мождет, а материалы нет. ===================== А, Вы, получается, что не знаете, в чем разница между СМР и монтажом оборудования, приобретаемого генподрядчиком, по поручению заказчика (лифты и т.д. и т.п.), но монтируемого субчиком? ___ ну и какая же?
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 22:39:54
зануда 28.09.2012 22:36:57
Ребята,давайте пойдем спать. А то пока я сегодня на 3 совещаниях побыла, весь мир сошел с ума. Зато появилась куча нескушного чтения. Но читать уже не можу. Уштала... ___ не, мы только начали, сейчас мы еще по МСФО пройдемся, для того, чтобы МАиС поржали.
Громко не топайте, а то опять скажут , что я во всем виновата
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 22:42:09
В.Ш. вы ж вроде довольно хороший специалист, скажите, что мне, как генподрядчику запрещает приобрести материалы и передать их субподрядчику, не продать, а передать в работу?
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 22:43:19
«Анонимно» 28.09.2012 22:40:47
Ребята,давайте пойдем спать. --- баю-баюшки-баюююююююююююю..... ___ У меня только рабочее время начинается, какое спать.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 22:44:55
У меня только рабочее время начинается, какое спать. -------- В этом топе или бухгалтерская? Если бухгалтерская - плодотворной вам работы, совушка.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 22:47:48
«Анонимно» 28.09.2012 22:44:55
У меня только рабочее время начинается, какое спать. -------- В этом топе или бухгалтерская? Если бухгалтерская - плодотворной вам работы, совушка. ___ не в этом топе и не бухгалтерская, я вообще не бухгалтер, наверное поэтому и могу критически взглянуть на всю эту ахинею МАиСа.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 22:49:12
В.Ш. Вы спите? или не можете поверить своим глазам, что бывает не так как считает МАиС, и круглое вполне может быть круглым, а не квадратным? :)
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 22:57:07
В.Ш. 28.09.2012 15:30:46
«Анонимно» 28.09.2012 15:04:36
____ Мы говорим на разных языках, вы говорите ка краб Минархитектуры, который что-то там придумал, я говорю о фактах. По ГК нет никакой разницы Генподрядчик имеет право передать подрядчику для выполнения все что угодно. ================= Прежде чем ругать Минархстрой и не признавать нормы бухучета, нужно посмотреть ГК: Статья 667. Выполнение работы с использованием материала заказчика 1. При выполнении работы с использованием материала заказчика подрядчик обязан: 1) использовать предоставленный заказчиком материал экономно и расчетливо; 2) после окончания работы представить заказчику отчет об израсходовании материала; Не упоминается здесь субподрядчик. Так что проигнорированная реализация материалов от генподрядчика субподрядчику, кроме, как уже сказали, санкции по статье 12.1 КоАП в размере от четырех до двадцати базовых величин, может стать поводом для доплаты НДС от их стоимости...
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 23:01:50
«Анонимно» 28.09.2012 22:57:07
В.Ш. 28.09.2012 15:30:46
«Анонимно» 28.09.2012 15:04:36
____ Мы говорим на разных языках, вы говорите ка краб Минархитектуры, который что-то там придумал, я говорю о фактах. По ГК нет никакой разницы Генподрядчик имеет право передать подрядчику для выполнения все что угодно. ================= Прежде чем ругать Минархстрой и не признавать нормы бухучета, нужно посмотреть ГК: Статья 667. Выполнение работы с использованием материала заказчика 1. При выполнении работы с использованием материала заказчика подрядчик обязан: 1) использовать предоставленный заказчиком материал экономно и расчетливо; 2) после окончания работы представить заказчику отчет об израсходовании материала; Не упоминается здесь субподрядчик. Так что проигнорированная реализация материалов от генподрядчика субподрядчику, кроме, как уже сказали, санкции по статье 12.1 КоАП в размере от четырех до двадцати базовых величин, может стать поводом для доплаты НДС от их стоимости... __ Ага, поэтому он должен их продать, ПРОДАТЬ субподрядчику! Этим он конечно исполнит договор НАДЛЕЖАЩЕ, продав чужие материалы субподрядчику, который в принципе продать не может Совет Вам займитесь лучше тем, в чем понимаете, Вы написали полную ерунду.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»