Доброго времени суток, дорогие коллеги! Спорный вопрос. Согласно всем инструкциям и письмам Минстройархитектуры, материалы подрядчик только ПРОДАЕТ субподрядчикам. НО!!! Бывают ситуации, когда руководство настаивает на передаче в монтаж без перехода прав собственности. Т.Е. не продаем, а даем для монтажа. Потом субчики включают эти материалы в процентовку, как наши материалы, и берут с нас деньги только за работу. Предусмотрены ли какие-нибудь штрафные санкции за это нарушение? Спасибо.
__ Ага, поэтому он должен их продать, ПРОДАТЬ субподрядчику! Этим он конечно исполнит договор НАДЛЕЖАЩЕ, продав чужие материалы субподрядчику, который в принципе продать не может Совет Вам займитесь лучше тем, в чем понимаете, Вы написали полную ерунду. ================ Не надо «передергивать» и путать собственные материалы генподрядчика с теми материалами, полученными от заказчика, которые он может передать субподрядчику.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 23:19:48
В.Ш. 28.09.2012 23:14:11
__ Ага, поэтому он должен их продать, ПРОДАТЬ субподрядчику! Этим он конечно исполнит договор НАДЛЕЖАЩЕ, продав чужие материалы субподрядчику, который в принципе продать не может Совет Вам займитесь лучше тем, в чем понимаете, Вы написали полную ерунду. ================ Не надо «передергивать» и путать собственные материалы генподрядчика с теми материалами, полученными от заказчика, которые он может передать субподрядчику. ___ а в чем разница, чужие могу передать, а свои нет? кто мне запрещает, я ж функции заказчика выполняю в отношениях с субподрядчиком. Вы как-то избирательно относитель к моим функциям, это могу, а это нет. Читали проводки, что там нре так, они все бараны видать да, или как там недоразвитое анонимно писало?
Беларусь
Неюрист - своими словами.28.09.2012 23:28:39
га, поэтому он должен их продать, ПРОДАТЬ субподрядчику! Этим он конечно исполнит договор НАДЛЕЖАЩЕ, продав чужие материалы субподрядчику, который в принципе продать не может Совет Вам займитесь лучше тем, в чем понимаете, Вы написали полную ерунду. ----------------------- Есть две стороны в исполнении договора. Заказчик и Генподрядчик/Подрядчик. Если подрядные строительные работы производятся генподрядчиком с использованием материалов заказчика ( которые Заказчиком не продаются Генподрядчику, а передаются по акту) то в стоимость выполненных работ эти материалы включаются ( с пометкой в акте приемки-передачи СМР - материалы Заказчика). Если Генподрядчик!!! - заключает договор строительного подряда с субподрядчиком, который будет выполнять СМР с использованием материалов Заказчика, то в этом случае материалы Заказчика передаются Генподрядчиком Субподрядчику по акту, транзитом, без операции продажи, в акте Субподрядчика материалы отражаются как материалы Заказчика. Если Генподрядчик самостоятельно закупил материалы для производства СМР, но работы по использованию в СМР этих материалов передаются Субподрядчику по договору , то в этом случае материалы продаются Субподрядчику.
Беларусь
В.Ш.28.09.2012 23:29:40
___ а в чем разница, чужие могу передать, а свои нет? кто мне запрещает, я ж функции заказчика выполняю в отношениях с субподрядчиком. ================ Читать и чтить надо ГК, а также Правила о договорах подряда, где прописано подробно о поручениях заказчика генподрядчику, тогда и будет видна разница.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 23:36:03
Неюрист - своими словами. 28.09.2012 23:28:39
га, поэтому он должен их продать, ПРОДАТЬ субподрядчику! Этим он конечно исполнит договор НАДЛЕЖАЩЕ, продав чужие материалы субподрядчику, который в принципе продать не может Совет Вам займитесь лучше тем, в чем понимаете, Вы написали полную ерунду. ----------------------- Есть две стороны в исполнении договора. Заказчик и Генподрядчик/Подрядчик. Если подрядные строительные работы производятся генподрядчиком с использованием материалов заказчика ( которые Заказчиком не продаются Генподрядчику, а передаются по акту) то в стоимость выполненных работ эти материалы включаются ( с пометкой в акте приемки-передачи СМР - материалы Заказчика). Если Генподрядчик!!! - заключает договор строительного подряда с субподрядчиком, который будет выполнять СМР с использованием материалов Заказчика, то в этом случае материалы Заказчика передаются Генподрядчиком Субподрядчику по акту, транзитом, без операции продажи, в акте Субподрядчика материалы отражаются как материалы Заказчика. Если Генподрядчик самостоятельно закупил материалы для производства СМР, но работы по использованию в СМР этих материалов передаются Субподрядчику по договору , то в этом случае материалы продаются Субподрядчику. ___ беда уже такая с этими неюристами. самостоятельно закупил и ПЕРЕДАЛ субподридчику, ПЕРЕДАЛ. Зачем мне их продавать? Кто так решил за меня? Для неюриста, почитайте ГК, есть такой принцип - принцип свободы договора, никто меня не может заставить что-то продать против моей воли. Специально для неюристов привел проводки, но их мы специально видать не видим :) Давайте вопросы продажи непродажи оставим все-таки юористам, а бухгалтеры будут вести учет совершенных операций. Я не зря в самом начале задавал вопрос, что первично учет или операция. У вас первичен учет, т.е. МАиС решил написать, что это реализация, полтому мы должны заключать договор купли-продажи. Дорогие мои, бухучет вторичен: СПЕРВа мы что-то делаем, это и есть хозяйственная операция, потом учитываем ее и никак не наоборот, учет не может создавать хозяйственные операции, не может влиять и диктовать какие сделки совершать, а какие нет, никак не может, ибо это будет уже не учет вовсе. Мне всегда казалось, что бухгалтер должен знать это как Отче наш.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 23:43:03
В.Ш. 28.09.2012 23:29:40
___ а в чем разница, чужие могу передать, а свои нет? кто мне запрещает, я ж функции заказчика выполняю в отношениях с субподрядчиком. ================ Читать и чтить надо ГК, а также Правила о договорах подряда, где прописано подробно о поручениях заказчика генподрядчику, тогда и будет видна разница. ___ о ну это уже верх наглости :) юриста учат чтить ГК. Причем! Извратили ГК до невозможности, запретили генподрядчику делать то, что ему разрешено самим же ГК, нарушили основополагающие принципы ГК, заставив генподрядчика заключить договор, который он заключать не хочет и говорят чтить ГК. Я поражен. В.Ш. почему Вы так активно уходите от вопроса о приведенных проводках? Думаете в России бухгалтерам можно не чтить ГК, наш кстати с их переписан, в курсе? Стандарты учета тоже не мешало бы переписать.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 23:43:26
смотрите как у людей это выглядит: --------- Все правильно у людей выглядит, потому что там речь идет именно о материалах приобретенных Заказчиком и передаваемых далее по цепочке. Поэтому там и нет никакой реализации. А вот если генподрядчик купит сам материалы, то это уже будут не материалы заказчика, а собственные материалы генподрядчика. Смысл в том, что субподрядчик выполняет работы не для генподрядчика, а для заказчика, т.е. они все и генподрдячик и заказчик делают работы имеено для заказчика, а ген лишь привлекает субчика для исполнения части своих обязательств перед заказчиком.
Анонимно - я от вашего упрямства реально устал, делайте и советуйте здесь, что хотите, думаю люди сделают выводы для себя сами. Но вы уже путаетесь в своих выражениях, о чем вам уже указал В.Ш.
Беларусь
НЕЮРИСТ28.09.2012 23:43:55
Самостоятельно закупил и ПЕРЕДАЛ субподридчику, ПЕРЕДАЛ. Зачем мне их продавать? Кто так решил за меня? --- Не передал, а продал. Передать может Заказчик СМР. А Вы не ЗАказчик. Вы Подрядчик по этому СМР! Передать - это функция Заказчика в отношении своих материалов. Если послушать Вас, то в этих отношениях Заказчик-Подрядчик-Субподрядчик ( в части материалов) будет бардак в квадрате. Похоже в строительстве вы не валялись.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 23:44:53
т.е. они все и генподрдячик и заказчик делают работы имеено для ....
======= поправляюсь : слово «заказчик» читать как «субподрядчик»
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 23:45:19
Неюрист - своими словами. 28.09.2012 23:28:39
га, поэтому он должен их продать, ПРОДАТЬ субподрядчику! Этим он конечно исполнит договор НАДЛЕЖАЩЕ, продав чужие материалы субподрядчику, который в принципе продать не может Совет Вам займитесь лучше тем, в чем понимаете, Вы написали полную ерунду. ----------------------- Есть две стороны в исполнении договора. Заказчик и Генподрядчик/Подрядчик. ___ еще помогу вам стать немного больше юристом. Не две стороны, а четыре. Догадайтесь почему, на самом деле это очень просто, я потом скажу, если не получится, но хотелось бы помочь Вам найти у себя ошибку самостоятельно, я серьезно.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 23:46:14
НЕЮРИСТ 28.09.2012 23:43:55
Самостоятельно закупил и ПЕРЕДАЛ субподридчику, ПЕРЕДАЛ. Зачем мне их продавать? Кто так решил за меня? --- Не передал, а продал. Передать может Заказчик СМР. А Вы не ЗАказчик. Вы Подрядчик по этому СМР! Передать - это функция Заказчика в отношении своих материалов. Если послушать Вас, то в этих отношениях Заказчик-Подрядчик-Субподрядчик ( в части материалов) будет бардак в квадрате. Похоже в строительстве вы не валялись ___ почему продал? почему? кто мне запрещает передать?
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 23:47:40
Блин , трындец ! Юрий, в российском примере, что вы привели речь идет о материалах , купленных именно заказчиком, которые потом передаются сначала генподрядчику, а потом субчикам. Генподрядчик их сам не покупал, поэтому там и нет реализации, у нас ведь тоже самое.... Дааа...ха-ха-ха...сами привели пример и в нем разобраться не можете.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 23:56:15
Анонимно« 28.09.2012 23:43:26
смотрите как у людей это выглядит: --------- Все правильно у людей выглядит, потому что там речь идет именно о материалах приобретенных Заказчиком и передаваемых далее по цепочке. Поэтому там и нет никакой реализации. А вот если генподрядчик купит сам материалы, то это уже будут не материалы заказчика, а собственные материалы генподрядчика. Смысл в том, что субподрядчик выполняет работы не для генподрядчика, а для заказчика, т.е. они все и генподрдячик и заказчик делают работы имеено для заказчика, а ген лишь привлекает субчика для исполнения части своих обязательств перед заказчиком.
Анонимно - я от вашего упрямства реально устал, делайте и советуйте здесь, что хотите, думаю люди сделают выводы для себя сами. Но вы уже путаетесь в своих выражениях, о чем вам уже указал В.Ш. ___ это капец, даже читать не умеют. Ваши слова: »А вот если генподрядчик купит сам материалы, то это уже будут не материалы заказчика, а собственные материалы генподрядчика.« Приведенный пример: При этом в бухгалтерском учете генподрядчика !!!производятся следующие записи:
Дебет 10 Кредит 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками»} отражено приобретение !!!материалов, которые планируется передать организации-подрядчику на давальческих условиях; ___ Субподрядчик, заключивший договор с Генподрядчиком, выполняет работы для ГЕНПОДРЯДЧИКА. Он просто не может выполнять работы для основного заказчика, у него НЕТ С НИМ ДОГОВОРА. Такие уже эти неюриты недалекие, но думают, что умнее всех на свете, рассуждают про договор подряда не понимая, что такое договор как таковой. Да и читать не умеют: пример оттуда же, неупрямый аноним: Пример 1. Организация-генподрядчик (читаем и запоминаем ГЕНПОДРЯДЧИК!!!)привлекла для выполнения работ субподрядную организацию (перевожу - это СУБПОДРЯДЧИК). Строительные материалы согласно условиям договора предоставляет генподрядчик (О БОже, какой ужас, ПРЕДОСТАВЛЯЕТ, А НЕ ПРОДАЕТ, ПРЕДОСТАВОЛЯЕТ МАТЕРИАЛЫ КОТОРЫЕ КУПИЛ). Стоимость строительных материалов — 118 000 руб., в том числе НДС 18% — 18 000 руб. Данные хозяйственные операции отражаются в учете генподрядчика (КЕМ? ПОВТОРИТЬ?) следующим образом: И ВОТ ОНИ ПРОВОДОЧКИ ГЕНПОДРЯДЧИКА, ТАКИЕ ПРОСТЫЕ, НО ДЛЯ НЕКОТОРЫХ ТАКИЕ НЕДОСЯГАЕМЫЕ :) Дебет 10, субсчет 1 «Сырье и материалы» Кредит 60} 100 000 руб. — приобретены материалы для передачи подрядчику на давальческих условиях (без учета НДС); Дебет 19 Кредит 60} 18 000 руб. — начислен НДС со стоимости приобретенных сырья и материалов;
Дебет 60 Кредит 51} 118 000 руб. — погашена задолженность перед поставщиком материалов;
Дебет 68 Кредит 19} 18 000 руб. — зачтена сумма НДС по оплаченным и полученным материалам;
Дебет 10, субсчет 7 «Материалы, переданные в переработку на сторону» Кредит 10, субсчет 1 «Сырье и материалы»} 100 000 руб. — отражена стоимость сырья и материалов, переданных в переработку.
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 23:57:27
Из российского примера не понятна фраза :
«Остаток неиспользованных материалов субподрядная организация либо возвращает генподрядчику, либо уменьшает на их стоимость размер платежа за выполненные работы, так как получает на данные материалы право собственности»
Вопрос : какого права собственности ?
Беларусь
"Анонимно"28.09.2012 23:58:01
«Анонимно» 28.09.2012 23:47:40
Блин , трындец ! Юрий, в российском примере, что вы привели речь идет о материалах , купленных именно заказчиком, которые потом передаются сначала генподрядчику, а потом субчикам. Генподрядчик их сам не покупал, поэтому там и нет реализации, у нас ведь тоже самое.... Дааа...ха-ха-ха...сами привели пример и в нем разобраться не можете. __ да конечно, перечитай еще раз, кто купил материалы.
Беларусь
НЕЮРИСТ28.09.2012 23:59:03
почему продал? почему? кто мне запрещает передать? _________ Над вами висит Заказчик! У вас договор строительного подряда с Заказчиком. Мы работаете по договору Подряда с Заказчиком объекта строительства и с материалами Заказчика, которые он приобрел для строительства СВОЕГО объекта. Вы то зачем покупаете материалы, заключая договор субподряда??? Субподрядчик должен выполнить СМР, который вы не можете выполнить с материалами Заказчика. Так зачем же вы, пятое колесо, лезете в это дело со своими материалами? Да еще ПЕРЕДАТЬ их норовите? А?
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:03:18
да конечно, перечитай еще раз, кто купил материалы. ------- Там вообще пример какой-то замороченный, то заказчик, то подрядчик...может Юрий вы там слова переставили местами ? ;)
Беларусь
НЕЮРИСТ29.09.2012 0:05:40
Продолжение. Если субподрядчик нанят для выполнения части работы, под которую Заказчик не приобрел материалы, то Судподрядчик вправе сам купить материалы для выполняемых им работ. У кого угодно, даже у вас.
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:11:36
«Анонимно» 28.09.2012 23:57:27
Из российского примера не понятна фраза :
«Остаток неиспользованных материалов субподрядная организация либо возвращает генподрядчику, либо уменьшает на их стоимость размер платежа за выполненные работы, так как получает на данные материалы право собственности»
Вопрос : какого права собственности ? ___ кончено непонятна, вы ж и понимать-то не хотите ничего, я ж пишу, что вас зазомбировал МАиС, что у вас все в головах смешалось ___ все банально и просто: Ввиду того, что генеральный подрядчик, который купил материалы, передает их субподрядчику для выполнения работы, он сохраняет на них право собственности, они не могут быть материалами субподрядчика, так как не были реализованы ему. Именно поэтому, остаток он должен вернуть. _____ кстати, попутно вопрос неверующим, что будет делать ваш субподрядчик с купленными у генерального подрядчика материалами, если их не использует полностью? Себе оставит? нахрена они ему собственно сдались-то? Вернуть он их уже не может, ибо купил :) смешно, ей-богу кстати говоря, вот это и есть одна из причин, почему в отношения геподрядчик аи субподрядчик может иметь место такая схема работы, а МАиС ущемляет их права, заставляя продавать. ___ так вот, материалы (собственные) генподрядчик передал субподрядчику, тот их полностью не использовал и, разумеется, должен остаток вернуть. Там и описана ситуация, когда он их возвращает, либо не возвращает. Вот именно в этой ситуации, когда он их не возвращает, он их и выкупает, ибо это единственный вариант, когда он может их не вернуть (я не беру в счет утерю и т.п. это иное). Цена покупки и идет в зачет цены работ, которую субчику должен уплатить генподрядчик Все гениальное просто!
Беларусь
"Анонимно"29.09.2012 0:13:17
«Анонимно» 29.09.2012 0:03:18
да конечно, перечитай еще раз, кто купил материалы. ------- Там вообще пример какой-то замороченный, то заказчик, то подрядчик...может Юрий вы там слова переставили местами ? ;) ____ да, я такой. нате, я сегодня добрый, буду вас просвещать, как Петр 1, прорубим окно в европы, жаль треснуть по голове никому не могу, а не мешало бы. r e f e r e n t.mu b int. r u / 4 7 / 1 6 4622?try
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»