В 2016 г. для индивидуальных предпринимателей снижается с 13,7 млрд. до 1,5 млрд. рублей предельный размер валовой выручки, при котором прекращается применение УСН и следует перейти на общеустановленный порядок налогообложения. Критерий выручки за 9 месяцев, позволяющий перейти на УСН, снижается с 10,3 млрд. до 1,125 млрд. рублей. В обосновании к законопроекту прямо указана причина этих шагов - выявление различных схем минимизации налогов путем использования счетов ИП под видом выполнения этими ИП для организаций различных работ и услуг, включаемых в затраты, учитываемые при исчислении налога на прибыль. В обосновании отмечается, что, поскольку такие услуги и работы «не требуют значительных материальных затрат», то практически все зачисленные на расчетный счет ИП деньги обналичиваются, а ИП уплачивает налог при УСН по ставке 5%. Налоговики и законодатели оценили, сколько денег недополучает на этом бюджет (продолжение внутри).
Почему сразу лезем в чужой карман и считаем чужие деньги? Вы вот сами пишете, что отдали на аутсорсинг уборщиц, завтра отдадите бухгалтерию. Значит вы уже подсчитали, что это вам выгоднее, меньше расходов на содержание этих служб, меньше боли вашей личной голове. А раз меньше расходов, значит больше прибыли, больше налогов на прибыль ( я говорю о чистом бизнесе)Минимизации налогов нет, за исключением зарплатных, наоборот, есть увеличение налога на прибыль. Значит вы имеете возможность увеличить поощрение персоналу что двигает ваш бизнес. Ваше право. Но здесь тоже есть конечная точка - это чистая прибыль, что должна пойти на дивиденды учредителям и акционерам. А ее нет, потому что все съел ИП-управленец, сработал под себя)) Да я бы на него в суд подала! Несмотря на то, что он минимизировал мне налоги со своих доходов.
Беларусь
Fil21.12.2015 22:14:04
Бра, в вашем рассуждении брешь - ИП-управленца наняли учредители. Отказались от директора и взяли управленца на аутсорсинг. Кто и на кого будет подавать в суд? Напоминает унтер-офицерскую вдову.
Беларусь
Бра21.12.2015 22:17:46
А теперь выступлю в защиту государства, по примеру Линзы. Как бы нам тут не верилось, но худо-бедно бюджет владеет цифрами и по доходам предприятий и по их расходам и даже , как не странно, в динамике. И если что то убыло в одном месте и дало + то в другом месте прибыло и дало -. Т. е работают законы физики. Разжую, если будет непонятно. Теперь представим, вы увеличили прибыль, минимизируя расходы Вы сэкономили на подоходном налоге А ведь кому то его надо платить, потому что его платит другое предприятие за тех работников, от которых вы избавились. И представьте, что этих работников пригрел бюджет. Так А тем временем вы получили приличную прибыль и со спокойной совестью заплатили хорошую часть своего дохода ИП-управленцу, он его заслужил. Он даже налоги готов платить 5% от дохода. И рад даже заплатить и заплатит. Только вот незадача, мы то знаем куда пойдут эти 5 % от его дохода. А у подоходного другие направления. И приходит время, когда его не хватает. Вот аналитики и начинают искать , где он подоходный, аууу? И находят - в этом кармане, в который вам так не хочется что бы туда заглядывали. Так что не жлобство это и не стремление поделить, а нужда насущная.
Беларусь
Бра21.12.2015 22:20:08
Fil 21.12.2015 22:14:04
Напоминает унтер-офицерскую вдову - вы рано *всплакнули*))) на предмет моего вдовства
Беларусь
Fil21.12.2015 22:24:44
Как бы нам тут не верилось, но худо-бедно бюджет владеет цифрами и по доходам предприятий и по их расходам и даже , как не странно, в динамике. _____________ Имея в наличии налоговые декларации и данные статотчётности я вам поверю - государство владеет этими данными. )
Беларусь
Fil21.12.2015 22:26:32
вы рано *всплакнули*))) на предмет моего вдовства _______________ Не вашего, тьфу-тьфу-тьфу, а про учредов было написано, которым впору подавать в суд на ИП-управленца за то что он оставил их без прибыли.
Беларусь
"Анонимно"21.12.2015 22:33:00
Унтер-офицерская вдова -это классика, она в Ревизоре от страха сама себя высекла
Беларусь
Бра21.12.2015 22:34:17
про учредов было написано, которым впору подавать в суд на ИП-управленца за то что он оставил их без прибыли. - Учред может и переживет, потому что он ближе к этим деньгам, они ему роднее, деньги тоже отвечают ему привязанностью))) за его к ним отношение. А вот Я- акционер, подам, потому что увижу куда свалили как бы мои денюшки, меня укусит жаба и подам. И пусть меня называют как угодно, и пусть ищут мои руки и глаза где угодно, это мои деньги и я хочу их иметь. Это мое право, как и право ИП-управленца. Право по закону.
Беларусь
Бра21.12.2015 22:37:53
«Анонимно» 21.12.2015 22:33:00
Унтер-офицерская вдова -это классика, она в Ревизоре от страха сама себя высекла --- Меня со стороны секут зря. Скоро живого места не останется (((
Беларусь
Fil21.12.2015 22:58:21
Бра, мы говорили с вами о разном.
Беларусь
Линза21.12.2015 23:08:03
Бра 21.12.2015 22:17:46 Только вот незадача, мы то знаем куда пойдут эти 5 % от его дохода. А у подоходного другие направления. И приходит время, когда его не хватает ======= Ай-яй, Бра. Не хватает только подоходного? Хочется запросить структуру поступлений в бюджет за 5 лет, динамику, анализ использования подоходного (если таковая имеется) за аналогичный период. Не хватает-хорошая причина. Все же есть оценка ожидаемого «жима» по подоходному в соотнесении с фактором снижения налога на прибыль? Сомневаюсь, что не найдут альтернативу для оплаты услуг, если грохнут УСН.И сомневаюсь, что выиграет бюджет. В краткосрочной перспективе-возможно, в совокупном сопоставлении 3 лет-очень сильно крепко вряд ли.
Беларусь
МОХ21.12.2015 23:14:16
Fil 21.12.2015 19:44:51
В соседних топиках обсуждают ИП по бухуслугам. А они, в текущем виде, одно из средств минимизации налогов предприятия. ИП-бухгалтер на УСН платит 5% + небольшую сумму в ФСЗН. Белгосстрах он платит? Тогда как за бухгалтера на предприятии берётся весь пакет налогов. То есть весь аутсорсинг нужно запрещать на государственном уровне, и ИП-управленцев, и ИП-бухгалтеров, и клининг и т.д. и т.п. Аутсорсинг в понимании нашего государство чёрная дыра в которую уводят доходы предназначающиеся для бюджета. ____________________________________________ Ну пока никто этих «аутсорциров» не запрещал. Немного умерили их аппетиты цензом по доходу.
Беларусь
Бра21.12.2015 23:15:35
Fil 21.12.2015 22:58:21
Бра, мы говорили с вами о разном. - Я понимаю что о разном, по теме могу сказать только одно, ИП- бух родился где то лет 15 назад и тихо мирно живет без особых накатов со стороны. А ИП-управленца грызут с рождения. По-че-му?
Беларусь
МОХ21.12.2015 23:18:26
Линза 21.12.2015 21:38:09
Знаете, что угнетает? Не то , что Главбуся насчитала.Там даже коментировать не хочется....смешано в кучу. Печален подход профов:как только аутсорсинг, то выводят и обналичивают. Все кругом воры и уроды. Не удивительно, что нас потом в законах заставляют сразу оправдываться. Фил прав. Нет разницы между ип-управленцем и ип-бухом. Почему вы не смотрите со стороны легального бизнеса? Мы отдали на аутсорсинг уборку. Надо ли держать по норме 6 уборщиц, платить им соцпакет, держать завхоза для руководства, оплачивать всякие культмассовые бонусы на уровне дорогих спецов. Я по аутсорту плачу в 1.5 раза меньше и мне не болит голова.Ну почти :-). ________________________________________________ Аустсорт никто не запрещал. В чём проблема, работайте.
Беларусь
Линза21.12.2015 23:40:18
Бра, сэкономив 200 млн живых денег за счет экономической привлекательности аутсорта, я готова отдать в бюджет 18 % и оставить у себя доп прибыль и деньги на счете . И мне все равно судьба аутсорта и бюджета. Если я решу, что мне нужен ип-управляющий, который стоит 100 млн в месяц или дороже, я как акционер, найму его, если буду получать дополнительный ощутимый экономический эффект от его решений . Это всего лишь бизнес.Бюджет должен стремиться получать на других статьях, а не соблюдать однообразный тренд. Чем больше доходов у населения, тем лучше купляем белорусское и больше сбор по ндс. Собирать налоги-это бизнес-моделирование. А у нас эмоциональные дебаты без анализа оценки перспективных потоков и влияния факторов.Спасибо всем.
Беларусь
"Анонимно"21.12.2015 23:48:17
если буду получать дополнительный ощутимый экономический эффект от его решений -----------------------
Это у вас расчет и эффект
Чаще - убыток
Беларусь
"Анонимно"21.12.2015 23:56:28
Бра 21.12.2015 23:15:35
Fil 21.12.2015 22:58:21
Бра, мы говорили с вами о разном. - Я понимаю что о разном, по теме могу сказать только одно, ИП- бух родился где то лет 15 назад и тихо мирно живет без особых накатов со стороны. А ИП-управленца грызут с рождения. По-че-му? ========= Потому что ИП-бух получает небогато, а ИП-управляющий зарабатывает не по комильфо при ЗП в стране попиццот.Значит должен быть как все:-) или не будет ИП-управляющих.Вписываемся в концепцию МОХа :-)
Беларусь
"Анонимно"22.12.2015 0:00:10
Что бы тут не писали, главный виновник - схема.
Беларусь
YES22.12.2015 8:53:54
В примере Главбуси все верно разложено. Только одна добавка - если на аутсорсинг вывели заточку карандашей и она стала обходиться дешевле благодаря упрощенке - это по моему экономически оправдано. А если за заточку карандашей ИП стали платить в 10 раз больше, чем штатному точильщику за ту же работу, то ежу понятно, что это обналичка
Беларусь
Линза22.12.2015 10:09:20
Ну и где здесь все верно разложено? НДС на старте вообще не при чем ( он зачетный по аутсорту для заказчика) Общие условия : предприятие.ОСН. Расходы на заточку карандашей 100 млн. Вариант 1. Точат на предприятии работники. ЗП 74,3 млн. ФСЗН + Белгосстрах = 25,7 млн. Итого с/стоимость 100 млн. Подоходный 13% =9,8 млн. На руки у населения 63,9 млн.руб. Вариант 2. Точат через аутсорт. Перечисляют 100 млн. (без НДС) или 120 млн с НДС. Себестоимость для предприятия-заказчика та же 100 млн. Посчитайте суммы отчислений в ФСЗН, бюджет и на руки аутсортеру (населению) до очищения р/с Вариант 3. Посчитайте стоимость аутсорта = себестоимость точения для предприятия-заказчика услуг, если население готово точить за 63,9 млн. руб ( сумма из варианта 1), т.е. сколько выкатит аутсортер= сопоставимая себестоимость.
После этого сравним вариант 1 и 2 и 3 в части бюджета, живых денег у населения и подумаем про потребительскую корзину, стоимость услуг, дотации (? может их нужно меньше, если уровень доходов выше) и т.д. и уже теперь вспомним про НДС как 20 % от разницы в доходах населения, которые они потратят дополнительно при варианте 2 ( больше доход =больше реализация в магазинах и т.д.) и подведем итог по валовому поступлению в бюджет налогов по каждому из вариантов.
Вариант 3 с точки зрения совокупных поступлений в бюджет дополним налогом на прибыль от экономической разницы в себестоимости аутсорта, которую заплатит предприятие-заказчик.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»