Помните петицию о неправомерности Разъяснений ФСЗН (о праве на оплату больничных в зависимости от факта перечисления взносов), которую запустили на ТУТ.бай еще в декабре 2018 год и ее подписало более 1,5 тысяч человек?
Мы тогда ничего не добились, хоть была и вторая петиция - в Минтруда (как вышестоящий орган над ФСЗН) + Палату представителей Национального собрания РБ (где просили рассмотреть наше обращение на заседании комиссии по труду и социальным вопросам Палаты представителей). Было обращение к члену постоянной комиссии Совета Республики Национального собрания РБ по законодательству и государственному строительству Скоромошко Р.Р. (наш депутат от Гродно) и по ее совету - в Генеральную прокуратуру РБ.
Но Генпрокуратура в 2019 году не посчитала нужным разобраться в том, ИМЕЕТ ЛИ МЕСТО ФАКТ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА - мне предложено обратиться в юридическую консультацию, поскольку затрагиваемые в моем обращении вопросы касаются якобы лишь разъяснения мне норм законодательства...
ТРИ ГОДА (!) действовали (и все еще продолжают действовать) НЕПРАВОМЕРНЫЕ «Разъяснения ФСЗН о применении пункта 2 Положения о порядке обеспечения пособиями по временной нетрудоспособности и по беременности и родам, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 28.06.2013 № 569, при назначении пособий работникам».
Но все же - 4 декабря 2021 г. принято постановление Совета Министров Республики Беларусь № 694 «Об изменении постановлений Совета Министров Республики Беларусь», которым в Положение 569 ВНЕСЕНО, что «право на пособие по временной нетрудоспособности и по беременности и родам, предоставляется всем гражданам, работающим по трудовым договорам, НЕЗАВИСИМО от факта перечисления обязательных страховых взносов на социальное страхование до наступления случая временной нетрудоспособности (беременности и родам).»
Хорошо, что в конце концов одумались, но 3 года - это уж слишком!
Беларусь
Автор09.12.2021 9:01:00
Да, Ольга Николаевна, я помню эту историю. И Вашими усилиями, и усилиями многих специалистов (были публикации) все-таки достучались до разума определенных должностных лиц. К сожалению, они не умеют вовремя признавать освои ошибки и исправлять их, главное для них - сохранить лицо. А заметили, что введенный новый абзац опять так написан, что прочитать в нем можно что угодно! По сути напрямую из него не прочитывается то, что они написали в своем комментарии. Опять оставили возможность для маневра? Будем надеяться, что наконец эта проблема закрыта.
Беларусь
Автор09.12.2021 9:10:22
Подп. 2.2 Положения 569 с 21.01.2022 дополнят этим абзацем «Лицам, работающим по трудовым договорам, на основе членства (участия) в юридических лицах любых организационно-правовых форм (далее – работники), за которых уплачиваются обязательные страховые взносы в бюджет фонда на социальное страхование в соответствии с законодательством о государственном социальном страховании, пособия назначаются по случаям временной нетрудоспособности, беременности и родам, наступившим со дня участия в системе государственного социального страхования.»
Под это можно подвести, что если до начала больничного взносы не уплатили из-за того, что не наступил срок, то взносы уплачиваются в соответствии с законодательствои и все в порядке. Но при желании эту фразу можно развернуть и в обратную сторону. Мы это проходили )))
Беларусь
"Анонимно"09.12.2021 15:47:05
Пример. Оформлен трудовой договор с 24.01.2022, работник заболел, не успев ни дня поработать, тоже с 24.01.2022. Больничный закрыт 18 февраля. 28 февраля получил аванс и с него перечислили взносы. Вопрос - имеется ли право на оплату больничного?
Беларусь
Автор09.12.2021 17:19:29
«Анонимно» 09.12.2021 15:47:05
Пример. Оформлен трудовой договор с 24.01.2022, работник заболел, не успев ни дня поработать, тоже с 24.01.2022. Больничный закрыт 18 февраля. 28 февраля получил аванс и с него перечислили взносы. Вопрос - имеется ли право на оплату больничного? --------------- Т.к. до начала больничного вы не успели уплатить взносы, надо посмотреть за какой месяц последний раз уплачивались взносы до вас. Между этим месяцем и январен не должно быть больше 6 месяцев. Надо сделать запрос на портале ФСЗН. Какие сведения вы получили в ответ на запрос?
Беларусь
Ольга Николаевна10.12.2021 0:51:41
Нет-нет, я не про 2021 год говорю, а про 2022, когда будут действовать обсуждаемые изменения (а не Разъяснения ФСЗН).
В комментариях к Постановлению написано ТАК, что «больничный должен быть оплачен в любом случае» - «всем гражданам, работающим по трудовым договорам, независимо от факта перечисления взносов до наступления случая ВН».
А как выясняется после прочтения вводимого изменения в п.2 Положения - это не так, не в ЛЮБОМ случае...
В приведенном мной примере права на оплату больничного нет, по-моему.
Беларусь
Автор10.12.2021 10:30:05
Ольга Николаевна, извините, я действительно рассматриваю эту ситуацию в сегодняшних условиях. Я повторю, что изменения так написаны, что там по-прежнему есть много возможностей для вольных трактовок. Мы можем только догадываться. В Вашем примере можно найти доказаельства, что права нет и что оно есть. Например, можно утверждать, что взносы уплачиваются же в соответствии с законодательством: не было объекта - не было и уплаты взносов, как только появился объект (зарплата), так и уплачили взносы. Но с другой стороны - есть абзац выше в подп. 2.2 о том, что должны уплачиваться взносы. А они этим плательщиком ни разу не уплачены были до начала больничного. Надеюсь, что первый вариант победит ))
Беларусь
Ольга Николаевна10.12.2021 11:08:29
В свое время я пыталась доказать, что фраза «взносы уплаЧИВАЮТСЯ» (глагол несовершенного вида) подразумевает поэтапные действия - они начисляются, удерживаются, перечисляются. Появился объект начисления взносов - взносы начали «уплачиваться». Процесс «уплаты» закончится, когда взносы будут перечислены.
Если период уплаты взносов (в данной организации) в моем примере начался 19 февраля, а нетрудоспособность наступила 24 января (когда больной являлся «работающим по трудовому договору») то права на оплату больничного (с 24.01 по 18.02) нет, по-моему.
Если уж вносить изменения в документ, то так, чтобы они ОДНОЗНАЧНО понимались всеми, без новых «разъяснений». Но увы - мы только мечтать можем об этом...
Сотрудник принят на работу 20.09.21г. с окладом 1000 руб. 10.10.21г. был оплата взносов в ФСЗН.Б/л представлен с 18.10.21 по 05.11.21. Последний раз взносы были оплачены в ФСЗН 16.03.2020г. при увольнении. За всю трудовую жизнь взносы были оплачены более 6 месяцев. Как правильно произвести расчет б/л?
Беларусь
"Анонимно"10.12.2021 12:53:44
За работника вы уплатили взносы. Значит право на пособие есть. В расчетном периоде с 01.04. по 30.09 отработано меньше 30 календарных дней, значит пособие назначается исходя из тарифного оклада.
Беларусь
"Анонимно"10.12.2021 12:56:36
За работника вы уплатили взносы. Значит право на пособие есть. В расчетном периоде с 01.04. по 30.09 отработано меньше 30 календарных дней, значит пособие назначается исходя из тарифного оклада. ******* Ошиблась.
Беларусь
"Анонимно"10.12.2021 14:57:50
В чем ошиблась? Согласно п.23 Положения - расчет по «голому тарифу», т.к. с 20 по 30 сентября имеем 11 к.дней, что менее 30.
Беларусь
Ирника10.12.2021 15:06:38
Ольга Николаевна 08.12.2021 22:32:45 Хорошо, что в конце концов одумались, но 3 года - это уж слишком!
)Под лежачий камень вода не течет Ольга Николаевна, такая долгая раскачка - это результат бюрократизма и финансового состояния фонда, имхо. НО! Благодаря Вам, вашим усилиям все же разум проявился и зафиксировался), как положительный результат! Огромное вам спасибо за ваш личный вклад!
Беларусь
Ирника10.12.2021 15:11:44
Новость из 694 постановления по бух баю искала поисковиком и нашла в середине этого уважаемого топика, но несколько специфичного и поэтому не всеми посещаемого, считаю необходимым вынести на главную страницу.
Беларусь
Автор10.12.2021 16:10:47
Анонимно 10.12.2021 12:17:01
Сотрудник принят на работу 20.09.21г. с окладом 1000 руб. 10.10.21г. был оплата взносов в ФСЗН.Б/л представлен с 18.10.21 по 05.11.21. Последний раз взносы были оплачены в ФСЗН 16.03.2020г. при увольнении. За всю трудовую жизнь взносы были оплачены более 6 месяцев. Как правильно произвести расчет б/л? ---------- Вам уже ответили) И, действительно , право на пособие есть.т.к. вы уплатили взносы до начала больничного.Т.е. в общей сложности взносы уплачивались как минимум 6 месяцев, то смотрим расчетный период. Там меньше 30 дней (с 20 по 30 сентября), поэтому применяем п. 23 Положения 569 - пособие из тарифного оклада без повышений и надбавок. Среднедневной размер тар. оклада для октября = тар.оклад / 31 день, для дней нояря = тар.оклад / 30 дней. Если заболевание , то незабываем про 80% за первые 12 дней.
Беларусь
Ольга13.12.2021 14:07:11
Добрый день. Проверьте, пожалуйста расчет больничного-начисляю первый раз и прошу помощи) Больничный лист с 29.11.2021 по 08.12 2021 , поэтому берем ЗП за: октябрь, сентябрь, август, июль, июнь, май (за ноябрь не берем-т.к. с 29.11 больничный-так?).Октябрь-31день-500руб ЗП, сентябрь-30дней-500 руб ЗП, август-работник был в отпуске 14 дней и 12 дней рабочих-508,42руб ЗП-Брать этот меся и сколько дней??, июль -3 1день -500руб ЗП, июнь-30 дней-500 руб ЗП...спасибо за понимание
Беларусь
12213.12.2021 14:16:49
Добрый день. Проверьте, пожалуйста расчет больничного-начисляю первый раз и прошу помощи) Больничный лист с 29.11.2021 по 08.12 2021 , поэтому берем ЗП за: октябрь, сентябрь, август, июль, июнь, май (за ноябрь не берем-т.к. с 29.11 больничный-так?).Октябрь-31день-500руб ЗП, сентябрь-30дней-500 руб ЗП, август-работник был в отпуске 14 дней и 12 дней рабочих-508,42руб ЗП-Брать этот меся и сколько дней??, июль -3 1день -500руб ЗП, июнь-30 дней-500 руб ЗП...спасибо за понимание
Беларусь
Автор13.12.2021 15:27:08
122 13.12.2021 14:16:49
Добрый день. Проверьте, пожалуйста расчет больничного-начисляю первый раз и прошу помощи) Больничный лист с 29.11.2021 по 08.12 2021 , поэтому берем ЗП за: октябрь, сентябрь, август, июль, июнь, май (за ноябрь не берем-т.к. с 29.11 больничный-так?).Октябрь-31день-500руб ЗП, сентябрь-30дней-500 руб ЗП, август-работник был в отпуске 14 дней и 12 дней рабочих-508,42руб ЗП-Брать этот меся и сколько дней??, июль -3 1день -500руб ЗП, июнь-30 дней-500 руб ЗП...спасибо за понимание Беларусь
Ольга 13.12.2021 14:07:11
Добрый день. Проверьте, пожалуйста расчет больничного-начисляю первый раз и прошу помощи) Больничный лист с 29.11.2021 по 08.12 2021 , поэтому берем ЗП за: октябрь, сентябрь, август, июль, июнь, май (за ноябрь не берем-т.к. с 29.11 больничный-так?).Октябрь-31день-500руб ЗП, сентябрь-30дней-500 руб ЗП, август-работник был в отпуске 14 дней и 12 дней рабочих-508,42руб ЗП-Брать этот меся и сколько дней??, июль -3 1день -500руб ЗП, июнь-30 дней-500 руб ЗП...спасибо за понимание -------------- Я так понимаю, это один вопрос. 1. Ноябрь не берем, т.к. расчетный период это 6 мясяцев, предшествующих месяцу, в котором возникло право на пособие,т.е. ноябрю. 2. Если за всю трудовую жизнь взносы уплачивались 6 месяцев или больше, то считем календарные дни в расчнтном периоде. 31 (окт.) + 30 (сент)+ 31 - 14 (август., исключаем дни отпуска см. п. 22 Положения 569) + 31(июль)+30июнь+31 май = 170 дней. Если общий период уплаты взносов меньше 6 месяцев, пособие будет в минимальном размере. 3. Считаем зарплату за РП (октябрь - май). Отпускные не берем. Если была премия в неполностью отработанном августе, ее учитываем еще раз пропорционально отработанному в этом месяце времени. Зарплату за май вы не сообщили. Сумму зарплаты делим на 170 дней и получаем среднедневной заработок. Если больничный по заболеванию и у работника нет льгот (п. 18 Положения 569), то за первые 12 дней берем 80% среднедневного заработка (см. п.16 положения 569).
Беларусь
"Анонимно"20.12.2021 10:17:03
Добрый день!!! Проверьте, пожалуйста расчет, спасибо!!! первый больничный от 11.10.21 по 18.10.21, второй от 18.1021 по 04.11.2021г, третий 05.11.21 по 25.11.21, четвертый 26.11.21 по 08.12.21г. зарплата: апрель - з/п 454,50, надбавка 26,25 руб, премия 45,45 руб, май з/п - 454,50, надбавка 23,85 руб, премия 227,25 руб, июнь - з/п 454,50, надбавка 26,40 руб, премия 227,25 руб, июль - з/п 681,75, надбавка 26,25 руб, премия 0 руб, август з/п 681,75, надбавка 26,40 руб, премия 45,45 руб, сентябрь - з/п 681,75, надбавка 26,25 руб, премия 90,90 руб, октябрь - з/п 194,79, надбавка 7,2 руб, премия 0 руб( отработал в октябре 6 дней). Сумма пособия по 1 больничному - 146,88 руб., по 2 больничному - 371,79 руб., 3 больничный - 499,38 руб. и 4 больничный 309,14 руб.
Беларусь
Автор20.12.2021 18:25:56
«Анонимно» 20.12.2021 10:17:03
Добрый день!!! Проверьте, пожалуйста расчет, спасибо!!! первый больничный от 11.10.21 по 18.10.21, второй от 18.1021 по 04.11.2021г, третий 05.11.21 по 25.11.21, четвертый 26.11.21 по 08.12.21г. зарплата: апрель - з/п 454,50, надбавка 26,25 руб, премия 45,45 руб, май з/п - 454,50, надбавка 23,85 руб, премия 227,25 руб, июнь - з/п 454,50, надбавка 26,40 руб, премия 227,25 руб, июль - з/п 681,75, надбавка 26,25 руб, премия 0 руб, август з/п 681,75, надбавка 26,40 руб, премия 45,45 руб, сентябрь - з/п 681,75, надбавка 26,25 руб, премия 90,90 руб, октябрь - з/п 194,79, надбавка 7,2 руб, премия 0 руб( отработал в октябре 6 дней). Сумма пособия по 1 больничному - 146,88 руб., по 2 больничному - 371,79 руб., 3 больничный - 499,38 руб. и 4 больничный 309,14 руб. ----------- Если дни из расчетного периода не исключались, то их 183, а зарплата с 01.04 по 30.09 - 4200,45. Среднедневной - 22,95 руб. Я так понимаю, что это заболевание6 1. за 8 дней 22,95 х 8 х 80% = 146,88 2. за 17 ддней 22,95 х 4 х 80% + 22,95 х 13 = 371,79 3. за 21 день 22,95 х 21 = 481,95 4. за 13 дней 22,95 х 13 = 298,35 У нас расхождение в N 3 и N4.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»