если в договоре займа прописано,что % за пользование займом перечисляются и начисляются в момент возврата займа -это противоречит Закону о бух учете ? доходы и расходы должны отн-ся в момент совершения хоз.операций независимо от оплаты.
to PP 15.02.2013 15:08:01 А о налоге на доходы нерезидента по процентам Рыбак пишет что-нибудь?
to Гость 15.02.2013 15:02:06 Позвольте поинтересоваться Вашим личным мнением, что такое «Доход» для целей исчисления налога на доходы ИЮЛ - это обязателство или что-то другое? ___ я не Гость, но попробую ответить. Доход - это фактический доход, а не обязательство, это некая идеальная категория. Но в сфере налогообложения, впрочем ка ки в учете, кроме самого дохода есть еще такое понятие, как момент его получения (признания). так вот моментом получения дохода может быть вовсе не момент выплаты, а более ранний момент, вот как и в случае с процентами. Для целей налогообложения считается, что доход появился, когда его отразили в учете. когда в учете отражается реальный доход, который соответсвует условиям договора, проблем никаких: читайте те самые комментарии Филатовой. А вот если проценты пока неизвестны, а вы начислили в учете задолежнность на основании собственной оценки, то тут есть вопрос с объектом налогообложения, я бы не скзаал, что он есть в такой ситуации и что нужно платить налог.
Беларусь
Fitelina15.02.2013 16:03:14
to «Анонимно» 15.02.2013 15:46:11 Я с Вами согласна (только обратите, плз., внимание, что я не связываю проблему с моментом оплаты, только с отражением в БУ - то есть пункт 2.2 Ст.148 НК вообще не волнует - там всё понятно). Я не согласна с тем, что разные трактовки. На самом деле, в большинстве случаев всегда всё зависит от договора. Но не забываем, что в БУ отражается всё по первичному документу. И мне не понятно, почему задолженность по процентам можно отражать в БУ по бух.справке на основании данных договора, а для отражения ежемесячной услуги нужно всегда ждать подписанный акт выполненных работ. Но это уже лирика, затрагивающая более широкую проблему.:-) Спасибо за участие и квалифицированный ответ. В топике Эда тоже есть хороший ответ.:-)
Беларусь
"Анонимно"15.02.2013 16:22:09
в ГБ№7 пишут, что все попали на штрафы
Беларусь
Гость15.02.2013 16:31:25
Fitelina, по п. 1 ст. 34, п. 1 ст. 146 НК доход - это полученная иностранной организацией экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить.
Непонятно, только зачем уплачивать налог на доходы в случае начисления процентов (но не их выплаты!), если объект налогообложения отсутствует (доход иностранной организацией не получен) :))
Беларусь
Fitelina15.02.2013 16:43:50
to Гость 15.02.2013 16:31:25 :-) Почитала указанные Вами пункты - мне определенно нравится Ваша логика в целях оптимизации денежных потоков! :-) Я вот говорю, что у меня процентов нет и что мне по барабану, но тема в данном топике раскручивается очень интересная! Если бы я писала запрос в МНС по теме налога на доходы, то несомненно сослалась бы на пункты п. 1 ст. 34, п. 1 ст. 146. Надеюсь, что по почерку, я Вас узнала.;-)
Беларусь
"Анонимно"15.02.2013 16:56:37
Очень интересные точки зрения! А вот два примера из жизни: две конторы (1-по отгрузке, 2-по оплате) занесли доки по дебиторке и в налоговой получили отлуп: в договорах были «отсрочки оплаты до 45 дней» Помнению налоговой обязательства уплаы не наступили! И ещё: как указывал рвньше: в договоре займа прописано 3% от суммы займа (не годовых), И как тогда?
Беларусь
"Анонимно"15.02.2013 17:33:18
Гость 15.02.2013 16:31:25
Fitelina, по п. 1 ст. 34, п. 1 ст. 146 НК доход - это полученная иностранной организацией экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить.
Непонятно, только зачем уплачивать налог на доходы в случае начисления процентов (но не их выплаты!), если объект налогообложения отсутствует (доход иностранной организацией не получен) :)) ___ когда вы начисляете доход по услугам в учете вы тоже него не платите, но налог должны уплатить :)
Беларусь
"Анонимно"15.02.2013 17:38:12
«Анонимно» 15.02.2013 16:56:37
Очень интересные точки зрения! А вот два примера из жизни: две конторы (1-по отгрузке, 2-по оплате) занесли доки по дебиторке и в налоговой получили отлуп: в договорах были «отсрочки оплаты до 45 дней» Помнению налоговой обязательства уплаы не наступили! И ещё: как указывал рвньше: в договоре займа прописано 3% от суммы займа (не годовых), И как тогда? __ это не по мнению налоговой, они реально не наступили. Не путайте обязательство оплатить (гражданско-правовое) и обязательства, отражаемые в учете, это разные вещи. Для целей учета вы отражаете вовсе не обязвтельства срок исполнения которых наступил и если налоговая начнет списывать задолженности, срок оплаты которых не натсупил, это будет вмешательство в деятельность, а не взыскание дебиторки. __ 3% от суммы займа - это у вас договор просто бухгалтер составил :) Эту чепуху нужно исправить и написать четко сколько должны. а так у вас недосогласована цена договора. это как поставить товар и написать - 25 рублей, что 25 рублей? - вся партия стоит 25 рублей, отдельная поставка стоит 25 рублей или одна единица товара?
Беларусь
Гость15.02.2013 20:12:11
«Анонимно» 15.02.2013 17:38:12 «Не путайте обязательство оплатить (гражданско-правовое) и обязательства, отражаемые в учете, это разные вещи. Для целей учета вы отражаете вовсе не обязвтельства срок исполнения которых наступил и если налоговая начнет списывать задолженности, срок оплаты которых не натсупил, это будет вмешательство в деятельность, а не взыскание дебиторки.»
Я бы так сказал: не путайте дату возникновения обязательства и срок уплаты по этому обязательству.
Беларусь
БТР15.02.2013 20:24:46
Короче всё тоскливо. У меня есть займ, который мы вообще отдавать не собирались, а теперь я так понимаю мы уже попали на налог иностранных юр.лиц в 2012 году с процентов(которые мы тоже платить не собирались)...
Беларусь
"Анонимно"15.02.2013 22:52:57
в журнале ГБ№6 написано-проценты начисляются ежемесячно с 2013 года (с примерами), в журнале ГБ№7 написано-проценты начисляются ежемесячно с 2012 (ком.Минфина)
Беларусь
"Анонимно"16.02.2013 0:23:05
В Инструкции по доходам и расходам не написано ни слова про аренду. В частности про те случаи когда выплата арендной платы осуществляется, например, раз в квартал. Угадайте с трех раз, каким образом отражаются расходы по арендной плате.
Беларусь
"Анонимно"16.02.2013 11:35:10
Гость 15.02.2013 20:12:11
«Анонимно» 15.02.2013 17:38:12 «Не путайте обязательство оплатить (гражданско-правовое) и обязательства, отражаемые в учете, это разные вещи. Для целей учета вы отражаете вовсе не обязвтельства срок исполнения которых наступил и если налоговая начнет списывать задолженности, срок оплаты которых не натсупил, это будет вмешательство в деятельность, а не взыскание дебиторки.»
Я бы так сказал: не путайте дату возникновения обязательства и срок уплаты по этому обязательству. __ нет, не совсем правы, так как рассуждаете, как бухгалтер и экономист: юридическое обязательство появляется только тогда, когда появляется обязанность что-то сделать, т.е. наступает тот самый срок оплаты, до этого момента юридического обязательства нет, но в учете есть обязательство, потому что это совсем другое обязательство, в учете в качестве обязательств отражаются и те юридические обязательства, которые возникнут когда-то в будущем.
Беларусь
"Анонимно"16.02.2013 11:38:53
БТР 15.02.2013 20:24:46
Короче всё тоскливо. У меня есть займ, который мы вообще отдавать не собирались, а теперь я так понимаю мы уже попали на налог иностранных юр.лиц в 2012 году с процентов(которые мы тоже платить не собирались)... ___ простили что ли долги кредиторам? :) От должника как бы и не зависит, собирается он отдавать или нет, иначе вообще сказка была бы: товар получил, а платить, - да ну его, я не собираюсь :) А если вам долг простил кредитор, потому отдавать нечего, то вы уже давно должны были отрадить доход и никаких налогов на доходы, правда налог на прибыль мог бы возникнуть вполне. То, что некоторые не хотят платить налоги, так вы так и скажите, а не обсуждайте проблему бух.учета, которой нет. Тоскливого тут ничего нет.
Беларусь
"Анонимно"16.02.2013 11:40:43
«Анонимно» 16.02.2013 0:23:05
В Инструкции по доходам и расходам не написано ни слова про аренду. В частности про те случаи когда выплата арендной платы осуществляется, например, раз в квартал. Угадайте с трех раз, каким образом отражаются расходы по арендной плате. ___ да все так отражается, это основополагающий принцип учета: и товары, и займы, и аренда, и услуги, и все остальное.
Беларусь
"Анонимно"17.02.2013 16:58:40
«Анонимно» 16.02.2013 11:40:43 Что, «да все так отражается»? Разверните свою сумбурную мысль.
Беларусь
Гость17.02.2013 17:04:39
«Анонимно» 16.02.2013 11:35:10 «нет, не совсем правы, так как рассуждаете, как бухгалтер и экономист: юридическое обязательство появляется только тогда, когда появляется обязанность что-то сделать, т.е. наступает тот самый срок оплаты, до этого момента юридического обязательства нет, но в учете есть обязательство, потому что это совсем другое обязательство, в учете в качестве обязательств отражаются и те юридические обязательства, которые возникнут когда-то в будущем.»
Подкрепите, пожалуйста, свои выводы нормами из ГК. А то не совсем понятно о каких юридических обязательствах Вы говорите?
Беларусь
"Анонимно"17.02.2013 17:54:53
Гость 17.02.2013 17:04:39
«Анонимно» 16.02.2013 11:35:10 «нет, не совсем правы, так как рассуждаете, как бухгалтер и экономист: юридическое обязательство появляется только тогда, когда появляется обязанность что-то сделать, т.е. наступает тот самый срок оплаты, до этого момента юридического обязательства нет, но в учете есть обязательство, потому что это совсем другое обязательство, в учете в качестве обязательств отражаются и те юридические обязательства, которые возникнут когда-то в будущем.»
Подкрепите, пожалуйста, свои выводы нормами из ГК. А то не совсем понятно о каких юридических обязательствах Вы говорите? ___ статья 288 ГК. В бухгалтерском учете обязательства возникают в результате исполнения договора, в гражданско-правовом смысле обязательства понимаются двояко, но в обоих случаях не так как в бухучете: либо это сам по себе договор, т.е. обязательство возникают сразу после заключения договора, что в учете никак не отражается, либо обязательство это конкретная обязанность что-то сделать/не сделать, она возникает из когда наступает срок исполнения договора. но это все в общем-то не принципиально, важно, что в НК речь идет именно о бухгалтерском обязательстве.
Беларусь
"Анонимно"17.02.2013 17:58:44
«Анонимно» 17.02.2013 16:58:40
«Анонимно» 16.02.2013 11:40:43 Что, «да все так отражается»? Разверните свою сумбурную мысль __ статью 8 Закона о бухучете почитайте, а то у вас основные принципы учета - сумбурная мысль.
Беларусь
"Анонимно"17.02.2013 20:51:04
«Анонимно» 17.02.2013 17:58:44 И что, там написано, как отражать арендную плату с поквартальным расчетным периодом?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»