| |
|
|
| |
|
|
 олябух
03.01.2013 15:08:32
|
|
|
если в договоре займа прописано,что % за пользование займом перечисляются и начисляются в момент возврата займа -это противоречит Закону о бух учете ? доходы и расходы должны отн-ся в момент совершения хоз.операций независимо от оплаты.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
15.02.2013 13:27:42
|
|
|
Другое дело, что это не совсем задолженнность (юридическая) перед займодавцем, потому я категорически не согласен с комментариями коллег, что при начислении таких процентов необходимо начислять налог на доходы, о чем и постараюсь написать в ближайшем номере ГБ.
-------
А типа в НК сказано про юрид задолженоость. Написано же Дата отражения в БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ!
___
Ту все намного сложнее, чем вы полагаете. Тту проблнема с объектом налогообложения может быть.
В учете вы при отсутствии размера обязательства на отчетную дату отражаете оценочные данные на основании бухгалтерского суждения. Объект налогообложения не может определяться на основании суждения бухгалтера, а на основании конкретных данных (юридического обязательства)
Просто когда писали эти нормы НК, еще об МСФО никто даже не задумывался и не предполагал. что в учете могут начислить проценты до того, как они станут известны по условиям договора.
например, что вы, да и инспектор тоже, будете делать, если исходя из свого суждения рассчитаете налог в большей сумме, как его потом возвращать, когд анступит дата исполнения обязатлеьства и вы его по договору рассчитаете в меньшем размере?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.02.2013 13:31:44
|
|
|
Никто в оценочно значении отражать не будет, у нас не МСФО, в Инструкции 102 про это ничего нету. Если исходя из договора ежемесячно отразать никак не возможно (проценты не возможно определить) то и отражать не нужно.
Беларусь
|
|
|
|
ОКСАНА
15.02.2013 13:38:03
|
|
|
Я правильно понимаю, что если у меня займ от нереза ФЛ, и , допустим, если плохо окажется все-таки, что я не начисляла % ежемесячно в 2011-2012... все равно я в шоколаде.. ну не начисляла.. и что? подоходный уплачивается при выплате , выпплатила % при возврате, тогда и уплатила подоходный .. все ок?
Беларусь
|
|
|
|
PP
15.02.2013 13:43:40
|
|
|
Я тут уже много писала, т.к. вопрос касается одной знакомой организации, и мы вместе готовили запросы. У них ситуация вообще неоднозначная. Договоры займа с 2010г.Размер %% определен,%% начисляются и выплачиваются в момент погашения основного долга (году этак в 2015). 102 инструкция распространяет свое действие на отношения, возникшие с момента ее вступления в силу. Трактовка Минфина была однозначна: в 2012г. %% начисляются ежемесячно. Такой ответ получили из Финуправления. Дальше-тишина, т.е на повторный запрос в отношении договоров до 2012г.-ничего. По договорам с 2012г., возможно, нужно начислять и платить налог на доходы. По 2013 - однозначно в соответствии с инструкцией начислять ежемесячно и уплачивать налог на доходы, т.к. инструкция дает однозначное толкование.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
15.02.2013 14:03:38
|
|
|
to «Анонимно» 15.02.2013 13:08:15
«Анонимно» 15.02.2013 13:08:15
а Инструкция 50 позволяет вводить корреспонденцию при необходимости.
--------
Вводить можно много чего. Но только что б это не противоречило законодательству. А то что вы пишите про 96 счет - противоречит, так как начисление процентов по инстр 102 отражается Дебет 91 Кредит 66, 67 и никак иначе.
______________
Полностью с Вами согласна, что проценты в расход нужно начислять ежемесячно. Но обязательства - это большой вопрос по поводу ежемесячного отражения (хотя это очень удобно для сверкаи между компаниями группы).
При этому, осмелюсь заметить, что Закон о БУ, юридическая сила которого выше Инструкции 102, говорит о том, что обязательства принимаются на бухгалтерский учет на основании сумм, указанных в договорах, исполнительных документах или иных документах НА ДАТУ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛСТВА. И обязателства в соответствии с ГК (опять же юридическая сила которого выше, чем 102 Инструкции) возникают из договора, а не из Инструкции 102.
Так что п.37 Инструкции 102 в какой-то мере противоречит нормативным актам с большей юридической силой.
На мой взгляд, вопрос спорный. Опять повторяю, что только конкретный ответ МНС может исправить ситуацию в трактовке понятия ДОХОД для целей ичсисления налога на доходы. Даже Филатова Т.Н., которая собаку съела в налоге на доходах, работая ранее в МНС, говорит о том, что разъяснения по налогу на доходы по процентам могут быть разными. Можно не доверять моему мнению, с её мнением, я думаю, можно и нужно считаться.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
15.02.2013 14:03:49
|
|
|
Fitelina-МОХ 15.02.2013 12:45:31
_________________
далее по тексту я сразу поправился.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina-МОХ
15.02.2013 14:14:21
|
|
|
Да, Дима, я уже увидела, когда свой пост Fitelina-МОХ 15.02.2013 12:45:31 отправила.
Я думаю, что ты понял, к чему я клоню про 102 инструкцию. Загнули там с обязателствами, как мне кажется. Тем более, что сам пункт 1 этой самой инструкции 102 говорит о том, что «Настоящая Инструкция определяет порядок формирования в бухгалтерском учете информации о ДОХОДАХ И РАСХОДАХ в организациях (за исключением банков, небанковских кредитно-финансовых организаций, страховых организаций, бюджетных организаций) (далее - организации).
Обязателства данная инструкция не регулирует.
Я тебе говорю, нужно ковырять тему »ДОХОД для целей пункта 2.1 Ст.148 ОЧ НК«. Если у тебя есть %%, то лучше сделать запрос в МНС с соответствующими ссылками на Инструкции 102, 50, Закон о БУ, НК и ГК.
Мне эти проценты вообще по барабану - у меня их нет. Но проблему я вижу. И мне бы не очень хотелось платить деньги наперед, если есть хоть малейшая возможность не платить их раньше срока законным способом (в виде прикрытия ответом МНС).
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.02.2013 14:27:34
|
|
|
При этому, осмелюсь заметить, что Закон о БУ, юридическая сила которого выше Инструкции 102, говорит о том, что обязательства принимаются на бухгалтерский учет на основании сумм, указанных в договорах, исполнительных документах или иных документах НА ДАТУ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ОБЯЗАТЕЛСТВА. И обязателства в соответствии с ГК (опять же юридическая сила которого выше, чем 102 Инструкции) возникают из договора, а не из Инструкции 102.
Так что п.37 Инструкции 102 в какой-то мере противоречит нормативным актам с большей юридической силой.
----------
В данном случае будут исходит не из ГК, а из законодательства о бухучете:
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
18 октября 1994 г. N 3321-XII
О БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ И ОТЧЕТНОСТИ
Статья 2. Основные понятия, применяемые в настоящем Законе, и их определения
(в ред. Закона Республики Беларусь от 29.12.2006 N 188-З)
В настоящем Законе применяются следующие основные понятия и их определения:
обязательства - задолженность организации, которая возникает в результате хозяйственных операций, совершенных до отчетной даты, и погашение которой приведет к уменьшению активов или увеличению капитала;
--
хоз операция - начисление процентов, по Инстр 102 - ежемесячно, значит обязательство отражается то ж ежемесячно - принцип двойной записи, И скажут противоречия нет
Беларусь
|
|
|
|
PP
15.02.2013 14:32:41
|
|
|
В ГБ №7(стр.92) еще одна статья на эту тему.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
15.02.2013 14:34:31
|
|
|
to «Анонимно» 15.02.2013 14:27:34
Во многом с Вами согласна. Свои согласия/не согласия выделила кэпслоком по Вашему тексту, который скопировала, ниже.
хоз операция - начисление процентов СОГЛАСНА, по Инстр 102 - ежемесячно СОГЛАСНА, значит обязательство отражается то ж ежемесячно НЕ СОГЛАСНА - принцип двойной записи СОГЛАСНА, НО МОЖНО ЗАКОРРЕСПОНДИРОВАТЬ НЕ С ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ, И скажут противоречия нет - СОГЛАСНА, МОГУТ СКАЗАТЬ :-) - ПОТОМУ ЗАПРОС в МНС.
Беларусь
|
|
|
|
fitelina->PP
15.02.2013 14:43:52
|
|
|
Кто пишет и какой вывод? Поделитесь, пожалуйста.
Беларусь
|
|
|
|
Fil
15.02.2013 14:48:24
|
|
|
Татьяна Верезубова, аудитор, КЭН, доцент
Вывод: «Т. о., в 2013г. периодичность отражения %-в по кредитам и займам не вызывает вопросов. Бел.орг-ции должны начислять проценты ежемесячно независимо от условий договора займа и соответственно как налоговые агенты должны подавать НД и уплачивать налог на доходы. Однако неясными остаются вопросы начисления и учёта в целях налогообложения %-в за прошлые годы.»
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.02.2013 14:53:06
|
|
|
«Анонимно» 15.02.2013 13:31:44
Никто в оценочно значении отражать не будет, у нас не МСФО, в Инструкции 102 про это ничего нету. Если исходя из договора ежемесячно отразать никак не возможно (проценты не возможно определить) то и отражать не нужно.
__
ну не сегодня затра это напишут в инструкции :) они же тоже учатся.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
15.02.2013 14:55:44
|
|
|
to Fil 15.02.2013 14:48:24
Спасибо, Саша! В общем, я нуждаюсь в мнении Юрия, по вопросу момента отражения в БУ обязателства и по вопросу «Доход для целей подпункта 2.1 Статьи 148 НК».
Беларусь
|
|
|
|
PP
15.02.2013 15:01:16
|
|
|
В том же №7 на стр.45 Рыбак пишет про начисление %%.
Беларусь
|
|
|
|
Гость
15.02.2013 15:02:06
|
|
|
«Анонимно» 15.02.2013 14:27:34
«хоз операция - начисление процентов, по Инстр 102 - ежемесячно, значит обязательство отражается то ж ежемесячно - принцип двойной записи, И скажут противоречия нет».
Уважаемый, п. 37 Инструкции № 102 регулирует признание расходов в бухгалтерском учете (отражение в учете хоз. операции по признанию расходов), а не начисление процентов как таковых и совершение хоз. операций.
Загвоздка в том, что согласно этому пункту при признании расходов происходит автоматически отражение обязательств по уплате процентов.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
15.02.2013 15:05:36
|
|
|
to Гость 15.02.2013 15:02:06
Я так рада, что вижу единомыщленника в этом топике!
Беларусь
|
|
|
|
PP
15.02.2013 15:08:01
|
|
|
В том же №7 на стр.45 Рыбак сотоварищи пишет про начисление %%.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.02.2013 15:09:23
|
|
|
В том же №7 на стр.45 Рыбак сотоварищи пишет про начисление %%.
__________________________________________________.. _
Что пишет? нет ГБ
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
15.02.2013 15:11:06
|
|
|
to PP 15.02.2013 15:08:01
А о налоге на доходы нерезидента по процентам Рыбак пишет что-нибудь?
to Гость 15.02.2013 15:02:06
Позвольте поинтересоваться Вашим личным мнением, что такое «Доход» для целей исчисления налога на доходы ИЮЛ - это обязателство или что-то другое?
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»