| |
|
|
| |
|
|
 олябух
03.01.2013 15:08:32
|
|
|
если в договоре займа прописано,что % за пользование займом перечисляются и начисляются в момент возврата займа -это противоречит Закону о бух учете ? доходы и расходы должны отн-ся в момент совершения хоз.операций независимо от оплаты.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
"Анонимно"
11.02.2013 18:29:10
|
|
|
МОХ_РР 11.02.2013 18:26:26
PP 30.01.2013 18:01:22
ИСХОДЯ ИЗ УСЛОВИЙ ДОГОВОРА.
В трактовке Минфина (не моей) - исходя из условий договора -это процентная ставка и количество дней в году, принимаемых для расчета.
_______________________________________________
Извините, но такая позиция - более чем странная.
В Инструкции сказано об условиях договора. Извините - этим условием КРОМЕ % ставки и количества календарных дней также является момент начисления процентов.
__
Дима, МФ там уже писал, что договор не регулирует вопросы начисления процентов. Он регулируетв опросы их уплаты.
Что ты подразумеваешь под начислением? Но уплата процентов вовсе не касается их учета, как и оплата товара например.
Но это вовсе не означает, что проценты всегда будут начислять ежемесячно, есть ситуации, когда их нужно начислять в конце договора, а есть когда иначе просто невозможно.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
11.02.2013 18:35:02
|
|
|
Дима, МФ там уже писал, что договор не регулирует вопросы начисления процентов. Он регулируетв опросы их уплаты.
_______________________________________
Не совсем так.
Договор регулирует вопрос возникновения обязательства (!) по уплате %.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
11.02.2013 18:37:26
|
|
|
Если в договоре в 2012 г. был согласован сторонами момент возникновения обязательства по уплате % ( при погашении суммы основного долга), то начисление % в бух. учёте производился в момент погашения осн. долга.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
11.02.2013 19:57:56
|
|
|
Если иное не предусмотрено законодательством или договором займа, заимодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется ставкой рефинансирования Национального банка Республики Беларусь на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа (ст. 762 ГК).
Статьей 11 Закона Республики Беларусь от 18.10.1994 N 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности» определено, что обязательства принимаются на бухгалтерский учет на основании сумм, указанных в договорах, исполнительных документах или иных документах на дату возникновения обязательств.
Таким образом, если согласно ст. 762 ГК в договоре займа отсутствует условие о размере начисляемых процентов и их размер определяется на день уплаты заемщиком суммы долга либо его части (либо аналогичный порядок определен самим договором займа), то именно в данный момент и возникает обязательство по уплате, которое следует отразить в бухгалтерском учете. В случае, когда договором займа определены условия о размере и порядке начисления процентов, тогда следует их отражать на счетах бухгалтерского учета в момент начисления.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.02.2013 23:22:20
|
|
|
в журнале ГБ№6 комментарии на эту тему
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.02.2013 23:39:02
|
|
|
МОХ 11.02.2013 18:35:02
Дима, МФ там уже писал, что договор не регулирует вопросы начисления процентов. Он регулируетв опросы их уплаты.
_______________________________________
Не совсем так.
Договор регулирует вопрос возникновения обязательства (!) по уплате %.
__
да, гражданско-правового обязательсвта, но не отражения финансового инструмента в учете.
Ты когда покупаешь товар, обязательство оплатить у тебя возникает через год, а учитываешь товар и задолженность и расходы ты сегодня. Верно?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.02.2013 23:43:45
|
|
|
МОХ 11.02.2013 19:57:56
Если иное не предусмотрено законодательством или договором займа, заимодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется ставкой рефинансирования Национального банка Республики Беларусь на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа (ст. 762 ГК).
Статьей 11 Закона Республики Беларусь от 18.10.1994 N 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности» определено, что обязательства принимаются на бухгалтерский учет на основании сумм, указанных в договорах, исполнительных документах или иных документах на дату возникновения обязательств.
Таким образом, если согласно ст. 762 ГК в договоре займа отсутствует условие о размере начисляемых процентов и их размер определяется на день уплаты заемщиком суммы долга либо его части (либо аналогичный порядок определен самим договором займа), то именно в данный момент и возникает обязательство по уплате, которое следует отразить в бухгалтерском учете. В случае, когда договором займа определены условия о размере и порядке начисления процентов, тогда следует их отражать на счетах бухгалтерского учета в момент начисления.
__
с точки зрения МСФО, да и национальных принципов тоже, не совсем так.
Как я и написал, обязательство (юридическое) возникнет тогда, когда ты предусмотрел это договором, но вот в учете ты инструменты отражаешь в тех отчетных периодах к которым они относятся.
если в договоре нет четкого размера процентов, или есть указание на то, что они будут определены при возврате займа, то ты все равно должен отражать в текущих периодах суммы процентов, которые должен определить исходя из рыночной ставки.
Другое дело, что это не совсем задолженнность (юридическая) перед займодавцем, потому я категорически не согласен с комментариями коллег, что при начислении таких процентов необходимо начислять налог на доходы, о чем и постараюсь написать в ближайшем номере ГБ.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
15.02.2013 9:11:11
|
|
|
to «Анонимно» 14.02.2013 23:43:45
с точки зрения МСФО, да и национальных принципов тоже, не совсем так.
Как я и написал, обязательство (юридическое) возникнет тогда, когда ты предусмотрел это договором, но вот в учете ты инструменты отражаешь в тех отчетных периодах к которым они относятся.
если в договоре нет четкого размера процентов, или есть указание на то, что они будут определены при возврате займа, то ты все равно должен отражать в текущих периодах суммы процентов, которые должен определить исходя из рыночной ставки.
Другое дело, что это не совсем задолженнность (юридическая) перед займодавцем, потому я категорически не согласен с комментариями коллег, что при начислении таких процентов необходимо начислять налог на доходы, о чем и постараюсь написать в ближайшем номере ГБ.
________________
Полностью поддерживаю Ваше мнение. Я вот думаю, кто-нибудь осмелится написать запрос в МНС на тему, как трактуется понятие «Доход» для целей исчисления налога на доходы в РБ (как обязательство, или как белорусский расход у партнера :-))? Были бы у нас займы, точно бы написала запрос.
Беларусь
|
|
|
|
ОКСАНА
15.02.2013 9:57:40
|
|
|
ААААААААААААААА Мы сами роем себе яму этими рассуждениями)))
Беларусь
|
|
|
|
БТР
15.02.2013 10:21:01
|
|
|
По крайней мере раньше (до2013г) этот вопрос не волновал тех, у кого учпол был «по оплате», да и те кто по отгрузке работали указывали в учетке, что выручка по отгрузке, а прочие (внереализационные и т.п.) по оплате. А с 2013года метод начисления как бы троху прикончил вариативность
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.02.2013 10:27:57
|
|
|
«Анонимно» 14.02.2013 23:43:45
«Как я и написал, обязательство (юридическое) возникнет тогда, когда ты предусмотрел это договором, но вот в учете ты инструменты отражаешь в тех отчетных периодах к которым они относятся.»
Закон о бухучете ст. 11
Обязательства принимаются на бухгалтерский учет на основании сумм, указанных в договорах, исполнительных документах или иных документах на дату возникновения обязательств.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
15.02.2013 10:56:26
|
|
|
Анонимно« 15.02.2013 10:27:57
Закон о бухучете ст. 11
Обязательства принимаются на бухгалтерский учет на основании сумм, указанных в договорах, исполнительных документах или иных документах на дату возникновения обязательств.
_____________________
Очень хорошо. Спасибо. Я и сам полез в Закон о БУ, но Вы меня опередили...
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.02.2013 12:06:40
|
|
|
так налоговую завалят теперь отчетами ежемесячными, да с приложением всех расчетов и копий договоров.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
15.02.2013 12:30:11
|
|
|
Почитала в ГБ №6 статью Филатовой Т.Н., которая для меня очень даже авторитет в вопросе налога на доходы. Её мнение, что налог на доходы возникает ежемесячно (такое же мнение опубликовано на сайте Склифа), обоснование её мнения понятно. Однако, при этом Татьяна Николаевна озвучивает, что законодательно данная проблема не урегулирована, и что есть возможность разных разъяснений и трактовок.
Я думаю, что у кого есть займы, тому нужен ответ МНС, ИМХО.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ_Fitelina
15.02.2013 12:38:16
|
|
|
По 2013 году - вопрос понятен ( прописано в НК - ежемесячно).
По 2012 году вопрос открыт, есть разъяснение компетентного органа, наделённого правом давать такие разъяснения по бух. учёту.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ_Fitelina
15.02.2013 12:41:07
|
|
|
Поправляюсь. 2013г урегулирован Пост 102 МФ.
В НК - без изменений.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina-МОХ
15.02.2013 12:45:31
|
|
|
По 2013 году - вопрос понятен ( прописано в НК - ежемесячно).
_________________
Дима,привет! Где в НК написано? Расскажи мне свою логику, плз.
Насколько я вижу, в п.2.1 Ст.148 НК ОЧ ссылаются на отражению в БУ ДОХОДА нерезидента. В БУ говорят отражать ежемесячно проводкой Дт Расход Кредит 66,67. Но, Инструкция 102 отражает начисление доходов и расходов у белорусского конрагента, а Инструкция 50 позволяет вводить корреспонденцию при необходимости. Могу ввести 96, например. На мой взгляд, обязательство нужно определять по договору, опираясь на Закон о БУ. А вот со статьей 148 ОЧ НК нужно разобраться, ДОХОД нерезидента это всё-таки обязательство или что-то иное?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.02.2013 13:05:54
|
|
|
Другое дело, что это не совсем задолженнность (юридическая) перед займодавцем, потому я категорически не согласен с комментариями коллег, что при начислении таких процентов необходимо начислять налог на доходы, о чем и постараюсь написать в ближайшем номере ГБ.
-----------
2. Днем начисления дохода (платежа) иностранной организации признается наиболее ранняя из следующих дат:
2.2. дата отражения в бухгалтерском учете (но не позднее даты, когда такое отражение должно быть произведено в соответствии с законодательством) обязательств перед иностранной организацией по выплате доходов в виде дивидендов, доходов от долговых обязательств, роялти, операций по реализации (погашению) ценных бумаг (кроме акций), реализации товаров на условиях договоров поручения, комиссии и иных аналогичных гражданско-правовых договоров
И о чем собрались писать. Смех просто. Как только в учете сделаете запись: Дебет 91 Кредит 66 (67), нужно исчислять налог на доходы.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.02.2013 13:08:15
|
|
|
а Инструкция 50 позволяет вводить корреспонденцию при необходимости.
--------
Вводить можно много чего. Но только что б это не противоречило законодательству. А то что вы пишите про 96 счет - противоречит, так как начисление процентов по инстр 102 отражается Дебет 91 Кредит 66, 67 и никак иначе.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.02.2013 13:11:30
|
|
|
Другое дело, что это не совсем задолженнность (юридическая) перед займодавцем, потому я категорически не согласен с комментариями коллег, что при начислении таких процентов необходимо начислять налог на доходы, о чем и постараюсь написать в ближайшем номере ГБ.
-------
А типа в НК сказано про юрид задолженоость. Написано же Дата отражения в БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ!
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»