Срочно!!! Подскажите может ли быть один человек быть директором на двух фирмах?? если учредителем второй (частное унитарное предприятие) является ЗАО, где он (один человек) является директором, как его правильно формить на работу?- совместитель или нет?? нужно ли ему начислять заработную плату т.к. статья Статья 255. ТК РБ «Ограничение работы по совместительству» гласит: Руководителю организации запрещается выполнение оплачиваемой работы на условиях штатного совместительства, кроме преподавательской, научной или иной творческой деятельности, а также медицинской практики.
Оно то зарпещено, но ответственности нигде про это не нашли. Так что пусть на свой страх и риск и работает
Беларусь
Елена_К04.11.2006 14:45:08
Уже писалось неоднократно: такой трудовой договор будет признан недействительным и подлежит обязательному расторжению. При этом выплаченные денежные средства не возвращаются. Еще пропишут штраф за несоблюдение трудового законодательства.
Беларусь
Борис04.11.2006 19:51:36
Можно узнать, на кого выпишут штраф за нарушение ТК?
На физ. лицо его выписать нельзя, а фирмы друг о друге официально не знают. У них все в шоколаде. Конечно директор по совместительству виден на второй фирме, но нигде не написано, что директорОМ нельзя быть по совместительству. Пункт этот реально работает, только если директор себе в своей организации таким образом зарплату увеличивает. Видимо так и было задумано законодателем, но какого-то слова не дописали. Потому и наказания нет и механизма контроля. И смысла в этом нет.
Беларусь
Ольга09.11.2006 11:52:06
ПУ-2 о приеме есть, а ПУ-3 не сдается так з/плата не начисляется, - вопрос ФСЗН
Что понимается под совместительством
«Совместительство – выполнение работником в свободное от основной работы время другой постоянно оплачиваемой работы у того же или у другого нанимателя на условиях трудового договора» – такое определение дано в ст. 343 ТК.
Ключевыми словами в процитированном легальном (т.е. закрепленном в законе) определении являются: работник и наниматель; работа на условиях трудового договора; постоянно оплачиваемая работа; работа у того же или у другого нанимателя в свободное от основной работы время. Они нуждаются в пояснении.
«Работа на условиях трудового договора» означает, что между совместителем и нанимателем возникло трудовое отношение, основанное на трудовом договоре. Стороны его, как и трудового отношения, – работник и наниматель. Работник здесь является совместителем, а наниматель – работодателем.
«Постоянно оплачиваемая работа». Как и любой трудовой договор, договор о работе по совместительству всегда возмездный. Возмездность в трудовых отношениях означает регулярную выплату заработной платы не реже двух раз в месяц (ст. 173 ТК).
«Основная работа» в контексте приведенного определения предполагает работу также по самостоятельному трудовому договору. При этом основной считается работа, на которую ведется трудовая книжка (ст. 50 ТК).
Вторую работу у того же нанимателя принято называть внутренним совместительством, а у другого нанимателя – внешним.
Таким образом, совместительство – работа одного и того же работника по двум самостоятельным трудовым договорам и выполнение работником своих трудовых обязанностей в двух самостоятельных, но взаимосвязанных трудовых отношениях – основном и по совместительству. Связь между ними заключается в том, что без основной работы по трудовому договору совместительства нет.
Так, если индивидуальный предприниматель кроме своей предпринимательской деятельности работает по трудовому договору, например, водителем в какой-либо организации или у другого предпринимателя, совместительство отсутствует, ибо предпринимательская деятельность не является работой по трудовому договору.
Аналогичная правовая ситуация возникает и тогда, когда собственник унитарного частного предприятия, наряду с управлением им, работает по трудовому договору директором другого предприятия; студент стационара работает лаборантом в своем учебном заведении, в другой организации либо у индивидуального предпринимателя.
Учитывая, что в приведенных ситуациях работа по трудовому договору не признается совместительством, на нее не распространяются особенности регулирования труда совместителей, в том числе ограничения его, о чем будет сказано ниже.
Не признается совместительством также возмездная работа, выполненная в свободное от основной работы время на основании гражданско-правовых договоров: подряда, оказания возмездных услуг, авторского и др. К ним относятся, например, подготовка и публикация книг, статей, их перевод, рецензирование, экспертиза (бухгалтерская, медицинская, аудиторская и др.), консультирование, но при условии, что названная деятельность не относится к функциональным обязанностям работника и, повторимся, не осуществляется в соответствии с трудовым договором. Понятно, что эти виды работ регулирует не трудовое, а гражданское законодательство. в том то и дело что диерктор - собственник унитарного частного предприятия + еще 1 человек (ЗАО) совсем запуталась на оновании чего должен работать (трудовой договор? зачем если отношения не регулируются ТК РБ) помогите разобраться!!!
Договор доверительного управления имущества ( статья 895 ГК РБ)??? так п,3 ст. 896, так имущество, находящееся в хозяйственном ведении , не может быть передано в доверительное управление.
какие могут быть еще соображения?
Беларусь
Uri09.11.2006 12:27:27
Согласен с «Борис 04.11.2006 19:51:36 » Пусть устраивается по совместительству. В ТК говорится о ШТАТНОМ совместительстве и когда он писался имелось в виду работа в пределах одного предприятия, чтоб руководители не могли себе необоснованно выплачивать з\п за обязанности которые не выполняются. Т.е. речь в данной сталье идет о СОВМЕЩЕНИИ должностей!!!
Беларусь
Елена_К - > Борис09.11.2006 12:28:04
Пропишут тому же дирику... Борис, лично Вы делать можете, что захотите. Вам, наверное, в радость все время спорить с проверяющими и ходить по судам... А кто-то не хочет этого делать (тем более, если фирма небольшая). Таким «дешевле» не нарушать, чем следовать Вашим советам... К тому же, тут одним штрафом не отделаешься: всё, что признано недействительным, списывается уже не с затрат, а из прибыли... Поэтому нарушение данного положения чревато пересчетом налогооблагаемой прибыли и уточненными расчетами + довнесение в бюджет. А теперь посчитайте, какие это могут быть суммы при работе такого «незаконного» дирика хотя бы 1 год. Да одного геморра с бумажками и разборки с налоговой чего будут стоить!
Лично я (из опыта) с Инспекцией по труду, а, тем более, с профсоюзами (а они теперь имеют полное право проверять фирмы), связываться не советую...
Беларусь
Борис-Елене_К10.11.2006 2:47:30
Вы глубоко ошибаетесь в отношении меня, я как раз не хожу по судам (всегда получалось урегулировать), и с проверяющими контакт обычно получается. И ситуация не моя.
Меня в данном случае абстрактно интересуют именно конкретные пункты и субъекты, по которым и которых могут наказать. А вы переходите на личности. Не нужно этого делать.
Есть вполне конкретный штраф за нарушение ТК. (Который кстати не накладывается на физическое лицо, посмотрите в КОАП - это по поводу лично на директора).
И с какой стати даже при административном нарушении ТК, можно признать недействительным трудовой договор. И вы так и не ответили, на КОГО можно в случае совместительства в РАЗЛИЧНЫХ организациях наложить штраф.
Про абсурдность логических цепочек тут тема уже неоднократно обсуждалась. Если я неправильно перешел улицу и меня за это оштрафовали, то это не значит, что я не имею права в этот день присутствовать на работе, поскольку я неправильно на нее пришел, а моя зарплата будет признана недействительной.
Беларусь
Елена_К -> Борис10.11.2006 3:14:21
Всё наше законодательство - абсурдность и наказать могут практически за всё. Чтобы Вам стало яснее, почитайте по этому вопросу статью в журнале «Индивидуальный предприниматель» № 19 (84), стр. 23. Я перепечатывать здесь ее не буду. Там все толково написано. На личности я перейду только этом случае: советую Вам читать не только КоАП, а и другие нормативные акты (в частности, разъяснения Министерства по труду), а также периодически ходить на семинары и консультации, проводимые данными специалистами.
Беларусь
Борис10.11.2006 3:21:14
А теперь маленькое исследование по теме.
Вот что по этому поводу в России, с которой мы строим союзное государство и унифицируем законодательство
До 2000 года имели место также ограничения на занятие на условиях совместительства руководящих должностей. Однако такие ограничения, установленные постановлением Совмина СССР № 1111, решением Верховного суда РФ от 14 декабря 2000 года № ГКПИ 2000-1293 были признаны недействительными. Пункт же 10 Положения по совместительству, установивший такие же ограничения в занятии двух руководящих должностей, в свою очередь признан недействительным Решением Верховного Суда РФ от 31 мая 2001 года № ГКПИ 2001-862.
Кроме того, решением Верховного Суда РФ от 3 октября 2001 г. № ГКПИ-2001-1773 признан не действующим и неподлежащим применению на территории РФ абзац первый пункта 1 постановления Совмина СССР от 22 сентября 1988 г. № 1111, в редакции от 17 сентября 1990 г. № 939, в части, разрешающей совместительство только на одном предприятии (объединении), в учреждении, организации как противоречащим Федеральному законодательству.
Применять же ограничения совмещения двух руководящих должностей в настоящее время следует в следующем порядке. Если такие ограничения установлены отдельными федеральными законами, то они применяться все же должны. Во всех других случаях в соответствии со статьей 276 ТК РФ руководители организаций вправе занимать оплачиваемые должности в других организациях только с разрешения уполномоченного органа юридического лица, собственника имущества организации или уполномоченного собственником лица (органа).
Действующими законодательными актами, в частности, установлены ограничения для следующих категорий работников:
* для служащих Банка России — согласно перечню должностей, утвержденному Советом Директоров, в который могут быть включены также и руководящие должности (статья 90 Федерального закона РФ от 2 декабря 1990 года № 394-1 «О центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (в редакции Федерального закона РФ от 26 апреля 1995 года № 65-ФЗ); * для лиц, осуществляющих функции единоличного исполнительного органа акционерного общества, а также членами коллегиального исполнительного органа акционерного общества должностей в органах управления других организаций (пункт 3 статьи 69 Федерального закона РФ от 26 декабря 1995 года № 208-ФЗ «Об акционерных обществах» (в редакции изменений и дополнений)) — совместительство допускается только с согласия совета директоров (наблюдательного совета) общества; * для государственных служащих — совместительство не допускается на должностях, не связанных с прохождением государственной службы (за исключением педагогической, научной и иной творческой деятельности) (пункт 1 статьи 11 Федерального закона РФ от 31 июля 1995 года № 119-ФЗ «Об основах государственной службы Российской Федерации» (в редакции изменений и дополнений); * для судей — работу в должности судьи можно совмещать только с научной, преподавательской, литературной и иной творческой деятельностью (пункт 3 статьи 3 Закона РФ от 26 июня 1992 года № 3132-I «О статусе судей в Российской Федерации» (в редакции изменений и дополнений)); * для сотрудников налоговой полиции — допускается только занятие творческой, научной и преподавательской работой, работа же на условиях совместительства на предприятиях, в учреждениях и организациях независимо от форм собственности не допускается (статья 9 Положения о порядке прохождения службы в органах налоговой полиции Российской Федерации, утвержденного постановлением Верховного Совета РФ от 20 мая 1993 года № 4991-1).
Кроме того, согласно статье 276 ТК РФ руководитель организации не может входить в состав органов, осуществляющих функции надзора и контроля в данной организации.
Других ограничений, касающихся работы по совместительству, ТК РФ и действующее законодательство не содержат.
Медики создали прецедент и их пожелания учтены, появились слова - кроме медицинской практики.
Но одно из основание какое -
Другой разработчик поправки в Трудовой кодекс заместитель председателя комиссии по труду, социальной защите, делам ветеранов и инвалидов Валерий ЛЕКТОРОВ затронул еще один аспект проблемы. Так, он напомнил: руководители лечебных учреждений системы Минздрава «имеют дипломы по специальности »лечебное дело« и, следовательно, для дальнейшей работы по этой специальности, а также для подтверждения присвоенной им врачебной категории должны трудиться по совместительству». Иначе после освобождения от должности они могут оказаться в сложной ситуации. Но Трудовой кодекс запрещает им выполнять оплачиваемую работу на условиях штатного совместительства.
Так то же самое можно сказать к примеру про инженеров или программистов. Не имея практики хотя бы год по специальности можно отстать безнадежно.
Руководитель организации - физическое лицо, которое в силу закона или учредительных документов организации осуществляет руководство организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа. Положения настоящей главы распространяются на руководителей организаций любых организационно-правовых форм, кроме случая, когда руководитель организации является единственным собственником имущества организации или индивидуальным предпринимателем
в моем случае частно еунитарное предприятие директор является собственником имущества но не как физ. лицо а как юр.лицо ( он один из учредителей)
Беларусь
директор-студент10.11.2006 13:07:59
а как Вы считаете, уважаемые, будет ли являться СОВМЕСТИТЕЛЬСТВОМ работа ДИРЕКТОРОМ при одновременной учебе в МАГИСТРАТУРЕ и АСПИРАНТУРЕ на очном?... может это и есть та самая оговорка в ст.255 ТК РБ - «....кроме преподавательской, научной или иной творческой деятельности» Может, кто сталкивался с такими ситуациями?...
Беларусь
.нпт10.11.2006 13:23:50
http://www.jurist.by/article.php?a_public_id=2600 -- Журнал «Юрист», номер 10 за 2006 год -- Кратко: «В соответствии со ст. 255 Трудового кодекса Республики Беларусь руководителю организации запрещается выполнение оплачиваемой работы на условиях штатного совместительства, кроме преподавательской, научной или иной творческой деятельности. Однако на практике нередки ситуации, когда одно и то же физическое лицо является директором двух или более разных субъектов предпринимательства. Соответственно возникает вопрос: к каким последствиям может привести такое совмещение кроме наложения штрафа на руководителя за нарушение норм ТК? Существовало мнение, что для данных предприятий иных неблагоприятных последствий, в том числе и налоговых, не будет. Но у контролирующих органов на этот счет ПОЯВИЛОСЬ свое мнение, и совсем неблагоприятное для субъектов хозяйствования. Это подтверждает СУДЕБНОЕ дело, описанное в статье Э. Онуфриевич »Последствия выполнения работы руководителя на двух предприятиях одновременно«.
Беларусь
директор-студент10.11.2006 13:38:04
нтп, а в этой статье, интересно, есть ли что-нить о магистрантах/аспирантах-директорах?.. Хотелось бы услышать ответ и на этот вопрос....
Беларусь
Юрий10.11.2006 13:42:37
учеба это не работа и не может считаться совместительством. Если вы работаете преподом, то да, а если учитесь - это совмещение работы и обучения, а не совместительство.
Беларусь
Юрий10.11.2006 13:45:25
Да бредовая эта норма (255) и не надо ее выполнять. Все равно за это ничего не будет. Это должны решать сами стороны договоров, а не законодатель.
Беларусь
Юрий - Елена_К10.11.2006 13:54:20
Связываться надо со всеми иначе Вас свяжут и повяжут. Отсидется не удасться. Все беды у нас от равнодушия: лишь бы нас не трогали, лишь бы не было войны. Неужели Вы не понимаете, что жтим Вы потаете никчемным и глупым людям. Что Вы счтаете, что Вас это не коснется. Поверте мне коснется и уже не раз касалось я думаю. В нагей стране все хамство, весь абсурд от того, что мы же сами его и поощряем свои молчанием и мыслями, что нас это не коснется, а им только этого и нужно. Всегда нужно отстаивать свои права иначе Вы от них отказались даже не получив. Может кому-то так и проще жить, но не мне и надеюсь не Вам, потому что мы люди, а не какие-то пресмыкающиеся.
Беларусь
Юрий- Елена_К10.11.2006 13:57:06
Да, интересно на каком это основании такие договора признают недейсвтительными? Такого основания в ТК просто нет.
Беларусь
Юрий10.11.2006 13:58:05
и штрафа тут никакого нет меджу прочим.
Беларусь
СветаZ10.11.2006 14:02:51
В соответствии со ст. 255 Трудового кодекса Республики Беларусь руководителю организации запрещается выполнение оплачиваемой работы на условиях штатного совместительства, кроме преподавательской, научной или иной творческой деятельности. Если дир на своём месте работы в отпуске за свой счет, т.е. зп не начисляется, это всё равно считается оплачиваемой работой? Или это неважно, важно, чтоб он не имел другой оплачиваемой работы?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»