Привет! Кажется вляпались! Очень нужен совет опытного юриста! Ситуация: после окончания лицея на предприятие направлен молодой специалист (швея). В направление значилось -явиться до 25.07. Девушка вышла 01.07, отработала 1 день, подписала свои бумаги. На след день вышла на 4 часа, опоздав на работу, потом отпросилась. После праздников 07.07. она не появилась и даже не позвонила. 08.07 она отработала день (тоже заметно опоздав на работу), не объяснив толком причину прогула, но упомянув, что не может работать в цеху по состоянию здоровья. 09.07 ее снова не было. У руководства возникло понятное желание уволить или мирно, или по статье (42.5). Но 10 числа девушка приносит больничный по беременности и родам (в этот раз животик не подвязан и заметен всем). (далее - внутри)
не знаю,что дальше, но чувствую попахивает санта-Барбарой! ))) Удачи! Мужайтесь!
Беларусь
Вик04.08.2008 17:40:50
начало многообещающее статьями ТК
Беларусь
Inka04.08.2008 17:46:02
Были предприняты след. действия: в понедельник 07.07 сообщили в лицей о неявке их выпускницы на работу (к сожалению, устно по телефону). Прогулы зафиксированы, есть и 2 докладные записки от мастера об отсутствии работницы 07.07 и 09.07. 10 числа «специалистке» вручили письмо-уведомление с просьбой в письменном виде предоставить объяснение об отсутствии на раб.месте и оправдательные документы в течение 2-х недель, в противном случае она будет уволена за прогул. Чуть позже был представлен предродовый больничный от 09.07, без каких-либо объяснений. Выдержав паузу до 22.07 (трудовую завели, карточку ФСЗН тоже заказали) и получив никаких пояснений по поводу отсутствия 07 числа, оформляют приказ «Уволить 08 июля за прогул согл. ст.42.5». С ТК и положением по распределению сверились, вроде бы все законно. Но сомнения есть. Может еще что-то надо было оформить во избежание проблем в будущем? «Подъемные» молодого специалиста и зар.плату за 2,5 дня заказали и готовы завтра выплатить. (общение пока происходило по телефону).
Беларусь
Inka04.08.2008 17:55:54
Спасибо за моральную поддержку, но совет практика сейчас нужнее. Знакомый юрист «порадовал» прогнозом, мол девушка скорее всего обратится в суд и почти 100% будет восстановлена. Так как у нас очень поддерживают беременных, несмотря ни на что. И что нам еще достанется, что уволили беременную, да еще и молодого специалиста. Все, кто ее видел 01 числа клянутся, что живот был не заметен. Необходимый инструктаж она прошла, только свой договор и приказ еще не подписала (просто больше не приезжала). В своем состоянии она действительно не может работать швеей, мы обязаны были бы подыскать ей работу полегче.
Беларусь
"Анонимно"05.08.2008 8:36:27
В каком-то ГБ был рассмотрен аналогичный случай, и там было сказано: Нельзя уволить даже по статье беременную! А она потом принесет справки из поликлиники, что в связи с плохим самочувствием обращалась к врачу, поэтому и опоздала, и будет тогда вам всем
Беларусь
"Анонимно"05.08.2008 8:41:15
Не вижу проблем. Ну будете пособие платить.
Беларусь
Антик05.08.2008 9:30:23
Я тоже не вижу проблем , пособие платится за счет фонда.У нас был случий ,когда девушка ходила на работу, а в сумочке бержала больничный по беремености и родам.Консультировались с фондом .
Беларусь
Митана05.08.2008 9:40:23
На практике возникают вопросы о том, есть ли право у нанимателя уволить в связи с утратой доверия работницу в случае совершения ею виновных действий. Распространяются ли на нее гарантии, установленные ст. 268 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее - ТК). Некоторые юристы, в том числе и работающие в государственных учреждениях, полагают, что такое право есть и что увольнение по п. 2 ст. 47 ТК стоит в одном ряду с увольнением по ст. 42 ТК. Поэтому наниматель вправе применять п. 2 ст. 47 ТК при наличии к тому оснований. Обратимся к законодательству. В соответствии с частью третьей статьи 268 ТК расторжение трудового договора по инициативе нанимателя с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, имеющими детей в возрасте от трех до четырнадцати лет (детей-инвалидов - до восемнадцати лет), не допускается, кроме случаев ликвидации организации, прекращения деятельности индивидуального предпринимателя, а также по основаниям, предусмотренным пунктами 4, 5, 7, 8 и 9 статьи 42 и пунктами 1 - 3 статьи 44 ТК. Обратим внимание на то, что законодатель предоставил нанимателю право увольнять беременных женщин, женщин, имеющих детей до трех лет, и др. в связи с совершением следующих виновных действий: за систематическое неисполнение работником без уважительных причин своих обязанностей (п. 4 ст. 42 ТК), за прогул (п. 5 ст. 42 ТК), за появление в состоянии опьянения (п. 7 ст. 42 ТК), за совершение хищения (п. 8 ст. 42 ТК). Что касается п. 1 - 3 ст. 44 ТК, то в них идет речь об увольнении в связи с восстановлением на работе работника, ранее выполнявшего эту работу (п. 2 ст. 44); нарушением установленных правил приема на работу (п. 3 ст. 44) и призывом работника (беременной женщины!) на воинскую службу (п. 1 ст. 44). Есть основание полагать, что в ст. 268 ТК ошибочно сделана ссылка на ст. 44 вместо ст. 47. Однако никаких корректив законодатель с момента введения Трудового кодекса в действие с 1 января 2000 г. не вносил, хотя в нем отмечены и иные недостатки. Возможно, они будут устранены в ближайшем будущем. В ранее действовавшем Кодексе законов о труде Республики Беларусь в ст. 170 именно ссылка на п. 1 - 3 ст. 254, в которых шла речь о дополнительных основаниях увольнения. Эти пункты совпадают с п. 1 - 3 ст. 47 действующего ТК. Однако пока коррективы не внесены, мы должны исходить из предписаний закона. Таким образом, законодателем не предусмотрена в данной статье возможность увольнения указанных категорий женщин по иным статьям ТК (например, по ст. 47) даже при совершении ими виновных действий, включая и увольнение в связи с утратой доверия (п. 2 ст. 47). Для применения норм статьи 47 ТК установлена иная процедура увольнения, включая и более продолжительные сроки для применения данных оснований увольнения. Следует исходить из важного правового принципа: недопустимо применять аналогию закона при привлечении к ответственности. Полагаем, что обратного не хотел бы не только работник, но и наниматель в случае предъявления ему каких-либо претензий со стороны, например, контролирующих органов. Соблюдение существенных юридических формальностей - важная гарантия прав субъектов правоотношений. В законодательстве предусмотрены достаточные меры воздействия в отношении лиц, совершивших виновные действия, в том числе и к тем, которые указаны в статье 268 ТК. При повторном нарушении трудовых обязанностей (если ранее было наложено взыскание) возможно увольнение по п. 4 ст. 42 ТК. Например, наниматель неоднократно обнаруживал, что работница продает водку без акцизных марок. При определенных условиях действия работницы (когда домой забирались продукты) могут быть расценены как совершение хищения имущества нанимателя (п. 8 ст. 42 ТК). Однако этот факт должен быть установлен вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, в компетенцию которого входит наложение административного взыскания. В противном случае работник считается невиновным. Очень важно соблюдать сроки привлечения к ответственности и процедуру. Если по вине работника наниматель привлечен к имущественной ответственности, то в порядке регресса можно привлечь работника к материальной ответственности для возмещения причиненного ущерба. Только делать это следует в течение года со дня обнаружения ущерба (ст. 242 ТК). Подытоживая, отметим, что те категории женщин, которые указаны в ст. 268 ТК, не могут быть уволены по ст. 47 ТК, пока законодатель не внесет в ст. 268 ТК соответствующие изменения. У нанимателя достаточно мер воздействия на нарушителя. С соблюдением установленных в ТК сроков он вправе был изменить формулировку увольнения с п. 2 ст. 47 на иную, приемлемую с точки зрения законодательства и вины работника. Следует также иметь в виду, что гарантии, установленные в ст. 268 ТК, на наш взгляд, могут распространяться на ситуации, когда женщина проинформировала нанимателя о том, что беременна. В российской практике совершенно справедливо исходят из того, что и женщина не может злоупотреблять своими правами, когда о факте беременности нанимателю становится известно после увольнения. Все стороны трудового правоотношения обязаны соблюдать букву закона. Г.А.ВАСИЛЕВИЧ, Председатель Конституционного Суда Республики Беларусь, доктор юридических наук, профессор, заслуженный юрист Республики Беларусь
Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 10 мая 2007 г
Беларусь
"Анонимно"05.08.2008 10:31:48
Вывод один: не принимайте на работу без мед.справки. А раз и трудовую успели завести и все - видимо придется взять ее обратно (Либо она по суду восстановится)
Беларусь
Inka05.08.2008 10:58:51
В том то и дело, что руководство ничего не имеет против оплаты больничного и пособий (уже есть декретницы и мамы с детьми до 3-х лет). Я сама мама и прекрасно понимаю желание женщины получить декретные и пособие на ребенка побольше. Но в данном случае, немного обалдев от наглости работницы и обмана, руководство решило пойти на принцип. И раз есть право уволить, пусть и беременную, так и сделать. Пособие она может получать в фонде. О ее беременности стало известно уже после уведомления о том, что ее уволят, если не будет уважительных причин ее отсутствия на работе. У нее было время (2 недели в соответствии с законодательством) для сбора справок и прочих бумаг. Она принесла только больничный за 9 число. Весь день 7 июля остается прогулом, как ни крути.
Беларусь
самка05.08.2008 11:02:37
беременных обижать нельзя! мыши заведутся.
Беларусь
Inka05.08.2008 11:05:34
И еще один вопрос по данной проблеме: если она все-таки обратится в суд и ее восстановят, не посчитав основания для увольнения достаточными, что грозит предприятию, кроме возможного возмещения судебных издержек? Штраф какой-нибудь может быть?
Беларусь
Bars05.08.2008 11:16:45
Может никуда она не подавать, а накатать жалобу в департамент по труду, что на К.Маркса, а те в свою очередь придут с проверкой и проверят Ваш весь труд и кадры. Может обратиться в прокуратуру. Может подать в Суд /трудовые споры бесплатно/, выиграть дело, т.к. суд у нас на стороне работника в основном и на стороне обиженных, вы выплатите ей з/п, моральный ущерб.
Мой совет - помиритесь с нею. Как бы там нибыло, скрепя душой, сквось зубы... Всеравно уйдет. Но Вам геморра меньше.
Беларусь
Inka05.08.2008 11:41:12
Понятное дело. Объяснила дирику возможное развитие событий, но он все равно стоит на своем - уволить.
Беларусь
Борис05.08.2008 22:42:49
Ну так и уволите после того, как из декрета выйдет. Оставьте ее сейчас в покое, имейте совесть.
Беларусь
ну просто так05.08.2008 23:04:43
Смотря какое предприятие и дир, да и какая цель ставится. Был случай, привели знакомые (которым не очень и откажешь) работничка, тот буреть начал, ну за особую бурость уволили по статье, естественно с большими натяжками шили статью, он не дурак полный оказался, осторожный очень, соломку стлал по ж..), мы его за забор, он в суд, суд первый перенесли по нашей просьбе, второй мы не явились, потом уж его восстановили, выплачивали компенсацию за вынужденный прогул .. но мы оторвались, нервов ему порвали по полной, больше он у нас к работе не приступил, уволился втихаря, и доброхота, приведшего его к нам за ручку, с горизонта убрали, кстати. Две проблемы были решены за достаточно небольшую сумму :)
Беларусь
руп06.08.2008 8:43:00
А после декрета разьве можно уволить, пока ребенку не исполнится 5лет? Ситуация похожая, но сотрудница уже в декрете, интересно узнать можно ли уволить
Беларусь
Обратная сторона медали06.08.2008 9:10:27
Ну так и уволите после того, как из декрета выйдет. Оставьте ее сейчас в покое, имейте совесть.
А девушка совесть имеет? Вроде она имеет предприятие, нельзя так. Если она беременна это не значит что ей все можно! У меня на работе много девушек в декрет уходит, и я по возможности стараюсь не давать их в обиду (мнения у руководства сами знаете какие на счет беременных) выбить у руководства какую-то мат помощь им и т.д. Но в данном случае с такими нахалками разбираться нужно изначально, потом у нее уже будет ребенок она опять будет не ходить на работу и побежит в суд если что (ведь у нее маленький ребенок)!!!
Беларусь
Toha - руп06.08.2008 9:16:21
А после декрета разьве можно уволить, пока ребенку не исполнится 5лет?
Это вы про контракты говорите, но не про трудовые договора. А там и там оснований может хватить на статью вполне.
Беларусь
"Анонимно"06.08.2008 9:23:39
Inka 05.08.2008 11:05:34 И еще один вопрос по данной проблеме: если она все-таки обратится в суд и ее восстановят, не посчитав основания для увольнения достаточными, что грозит предприятию, кроме возможного возмещения судебных издержек? Штраф какой-нибудь может быть? ____________________________
еще взыщет моральный вред. если госпредприятие, то еще господин поркурор подключится и потребует с виновных возмещения понесенных госпредприятием штрафов и т.д. и т.п. _____________________________
лучше разрешите ситуацию мирно, т.к. если верить всей информации, что вы предоставили - шансы у девушки велики, хотя и не на 100%,- 100% нет, всегда есть шансы у двух сторон....
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»