| |
|
|
| |
|
|
 Александр
10.08.2007 10:02:08
|
|
|
Договором аренды установлен следующий порядок расчетов:
Арендная плата вносится НЕ ПОЗДНЕЕ последнего рабочего дня за отчетный месяц.
Поступает 10 июня 2007 года предоплата за 6 месяцев.
Вопросы:
1. Следует ли на всю сумму предоплаты выписывать счет-фактуру по НДС? Или помесячно?
2. Следует ли всю сумму предоплаты относить на выручку или помесячно?
3. Изменится ли ситуация, если написать в договоре - оплата в последний день месяца (убрать не позднее).
Мои размышления:
П.15 ст. 10 Закона об НДС - 15. Моментом оказания услуг по сдаче объекта в аренду (лизинг) (моментом передачи арендодателем (лизингодателем) объекта аренды (лизинга) арендатору (лизингополучателю)) является день наступления права на получение платы, определенный договором аренды (лизинга).
Недоступ полагает, что если стороны договора аренды согласовали внесение арендной платы НЕ ПОЗДНЕЕ какой-то даты, то арендодатель имеет право получить арендную плату в любом размере и до наступления даты просрочки. Поэтому момент оказания услуг по сдаче в аренду при поступлении предоплаты - дата наступления предоплаты.
Я считаю, что право на получение арендной платы должно трактоваться как составная часть обязательсва, вытекающего из арендного отношения, то есть правомочие арендодателя требовать внесения платы и корреспондирующая ему обязанность арендатора по ВНЕСЕНИЮ платы. Другими словами, не существует какого-то отдельного права на получение платы, только в совокупности с обязательством по оплате. Следовательно, право на получение может возникнуть и существовать одновременнно с обязанностью по оплате, котороая возникает в последний рабочий день месяца. До этой даты арендатор НЕ ОБЯЗАН вносить арендную плату. Соответственно, моментом оказания услуг является момент возникновения права арендодателя на получение платы, который совпадает с моментом возникновения обязанности арендатора по внесению платы. И в соответствующей сумме.
Хотелось бы услышать Ваши мнения.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Александр
10.08.2007 14:08:25
|
|
|
Фителина, мы думаем, как посчитать тогда, сколько платить, если арендатор платит раньше. Какой курс?
Беларусь
|
|
|
|
Ника_А
10.08.2007 14:10:53
|
|
|
Мох, если вы сегодня примите к вычету ндс по аренде за октябрь, я бы его с вас сняла..
Ну чего нам дальше спорить, каждый при своем остался мнении.
Беларусь
|
|
|
|
Ника_А
10.08.2007 14:11:52
|
|
|
а в договоре не написано курс на день оплаты?
Беларусь
|
|
|
|
МОХ - Ника
10.08.2007 14:17:52
|
|
|
)))))
Арендодатель услугу выполнил и исчислил НДС с выручки.
А арендатор Нике не понравился и ждёт он своего часа чтоб принять тот НДС к вычету. Хотя услугу получил в полном объёме ( применительно к НДС).
Беларусь
|
|
|
|
Светлик
10.08.2007 14:22:04
|
|
|
Если арендатор платит раньше - это глубоко его проблемы. Главное прописать в договоре когда и как начисляется арендная плата (если в валюте, то по курсу НБ на какое число). Далее начисляете помесячно, соответственно СФ-1 - помесячно и также помесячно используете предоплату в счет погашения возникающей задолженности.
Беларусь
|
|
|
|
Ника_А
10.08.2007 14:24:38
|
|
|
мох, вы зануда :-))))
заставили меня открыть инструкцию по ндс.. ща найду чего нибудь
Беларусь
|
|
|
|
Светлик
10.08.2007 14:30:38
|
|
|
Ребята, МОХ-Ника, а может это - любовь?
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
10.08.2007 14:42:42
|
|
|
тока 16-тую не нада.
Условна рассматриваем 2007год
Беларусь
|
|
|
|
Ника_А
10.08.2007 14:43:59
|
|
|
не.. это ближе к двум барашкам :-)
Если вы оплатили за 6 месяцев, это не значит что вы получили услугу, вы на с-с не повесите и вычет не возмете, пока время не придет - это мое мнение - не хочу дальше спорить, пусть кто нибудь еще выскажет свое правильное такое же как у меня мнение :-)
Беларусь
|
|
|
|
Светлик
10.08.2007 14:55:36
|
|
|
Согласна с Никой. Предоплата, она и в Африке - предоплата.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
10.08.2007 15:11:14
|
|
|
Это в Африке. Там тепло.
А тут НДС.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
10.08.2007 15:53:20
|
|
|
to Александр
мы думаем, как посчитать тогда, сколько платить, если арендатор платит раньше. Какой курс?
_______________
Что Вы имели ввиду под впросом «сколько платить»? НДС?
Чтобы наиболее корректно ответить на Ваш вопрос хотелось бы знать, согласно учетной политике Вашего предприятия реализация признается «по отгрузке» или «по оплате»? Что у Вас в учетной политике прописано по периоду признания доходов? Формулировка «Арендная плата вносится НЕ ПОЗДНЕЕ последнего рабочего дня за отчетный месяц» - это ДОСЛОВНАЯ формулировка Вашего договора?
Все эти вопросы важны, чтобы определить в какой момент какие возникают базы для налогов.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.08.2007 12:41:33
|
|
|
2 Фителина.
Я имею в виду, что если установить в договоре - оплата в последний рабочий день, то при условии поступления оплаты ранее, придется пересчитывать по истечении месяца или я не прав?
Формулировка дословная
Беларусь
|
|
|
|
tasha
13.08.2007 13:19:12
|
|
|
1. В целях настоящего Закона момент фактической реализации товаров (работ, услуг),имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности определяется КАК ПРИХОДЯЩИЙСЯ НА НАЛОГОВЫЙ ПЕРИОД ДЕНЬ ОТГРУЗКИ товаров (ВЫПОЛНЕНИЯ работ, ОКАЗАНИЯ
услуг), ПРЕДЕДАЧИ имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности и предъявления покупателю (заказчику) расчетных документов.
1-1. Для плательщиков, у которых в соответствии с учетной политикой выручка от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности в бухгалтерском учете определяется (признается) по мере оплаты ОТГРУЖЕННЫХ товаров (ВЫПОЛНЕННЫХ работ, ОКАЗАННЫХ услуг), имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности, момент
фактической реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности определяется как приходящийся
на налоговый период день зачисления денежных средств от покупателя (заказчика) на счет плательщика, а в случае реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав на объекты интеллектуальной
собственности за наличные денежные средства - день поступления указанных денежных средств в кассу плательщика, но не позднее 60 дней со дня отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг),
передачи имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности.
-
Отгрузка товара, выполнение работ и оказание усулг для исчисления НДС ДОЛЖНЫ БЫТЬ произведены.
-
7. Моментом ВЫПОЛЕННИЯ работ (ОКАЗАНИЯ услуг) признается день передачи выполненных работ (оказанных услуг) в соответствии с оформленными документами (приемо-сдаточные акты и другие аналогичные
документы).
15. Моментом оказания услуг по сдаче объекта в аренду (лизинг) (моментом передачи арендодателем (лизингодателем) объекта аренды (лизинга) арендатору (лизингополучателю)) является день наступления
права на получение платы, определенный договором аренды (лизинга).
1. НАЛОГОВЫМ ПЕРИОДОМ признается КАЛЕНДАРНЫЙ МЕСЯЦ.
-
Товарищи, месяц, а не полгода! Момент фактической реализации определяется как приходящийся на НАЛОГОВЫЙ ПЕРИОД (то есть на месяц) день оказания услуг (получения платы по оказанной услуге). Днем оказания услуги по аренде считается день наступления права на оплату - не позднее какой-то там даты, но приходящейся на налоговый период
Разве на один налоговый период может приходиться оплата за 6 налоговых периодов?
Беларусь
|
|
|
|
tasha
13.08.2007 13:34:45
|
|
|
«Анонимно» 13.08.2007 12:41:33
2 Фителина.
Я имею в виду, что если установить в договоре - оплата в последний рабочий день, то при условии поступления оплаты ранее, придется пересчитывать по истечении месяца или я не прав?
Формулировка дословная
--
Моментом фактической реалиации по ареде признается приходящийсяна налоговый период день оказания услуги по аренде, под которым мы понимаем день наступления права на оплату по договору. Если Вы установите срок оплаты последнее число месяца (без формулировки НЕ ПОЗДНЕЕ), за который вносится плата, то при оплате ранее этого срока за отчетный месяц Арендатор ИХМО, вообще непонятно за что платит. У него нет договорного обязательства по оплате . ИМХО, это нельзя расценить как предоплату по договору аренды, так как не существует на данный день обязательства по оплате.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ - tasha
13.08.2007 14:02:10
|
|
|
считаешь что арендодателю не надопоказывать выручку за аренду всю сразу а надо делать это помесячно?
Беларусь
|
|
|
|
tasha-> МОХ
13.08.2007 14:08:42
|
|
|
Фиг его знает, как считать.
Пока ты меня не переубедишь в обратном, буду считать так:
Написано: момент фактической реализации услуги, ПРИХОДЯЩЕЙСЯ НА НАЛОГОВЫЙ ПЕРИОД, - это момент оказания ее. Моементом оказания услуги является день наступления права на оплату. То есть момент фактической реализации за июнь - это право на наступление платы за июнь, а не за 6 месяцев. При формулировке в договоре - оплата в последний рабочий день месяца права на оплату за 6 месяцев не возникает вообще. Только за один месяц и только в послдений день месяца. При формулировке - оплата не позднее последнего рабочего дня - право на предоплату за 6 месяцев также не возникает. Ты можешь сделать предоплату толкьо , если у тебя в догворе будет указано о возможности предоплаты за 6 месяцев. Не существет право на оплату отдельно от установления обязательства оплатить! А вот если возможность предоплаты заложена, и ты полатил за 6 месяцев 30 июня , то у Арендодателя моментом фактической реализации, приходящейся на июнь, будет день оплаты за июнь в июне, приходящейся за ИЮЛЬ - следующий налоговый период- будет являться дата оплаты июньская, но приходится она уже на следующий налогвоый период - июль и отражается в декларации за июль.
А вообще, хочешь признать всю выручку сразу, пиши в догворе оплата производится за июль-декабрь 2007 30 июня. И никаких вопросов. А если написал оплата за очетный месяц производится не позднее 30-го - то как за отчетный месяц можно оплатить шестикратно?
Дай мне на обед сходить:)) Принимаю конструктивную критику. Пусть арендодатели выскажутся. Я могу заблуждаться.
Беларусь
|
|
|
|
Ника_А
13.08.2007 14:27:08
|
|
|
арендодательЯ уже высказался раз 50, повторяю - 90 по месячно, ндс сразу (из-за наступившего права). Можно еще глянуть ГБ 27 стр 49
а по поводу курса не совсем понимаю вопрос, в наших написано - оплата по НБ на дату оплаты, чего там пересчитывать?
Беларусь
|
|
|
|
Макс Фактор
13.08.2007 14:29:18
|
|
|
Моментом оказания услуг, по моему, тут будет отчетный период. Но для НДС периодом будет считаться момент поступления оплаты.
проводки будут такими:
97-68 - на предоплату за 6 месяцев (для налогового учета)
.
90-97 - каждый месяц для бух.учета.
90-44 - каждый месяц для бух.учета.
Беларусь
|
|
|
|
tasha
13.08.2007 14:50:30
|
|
|
Ника_А, а как в вашем договоре записано об обязательстве оплаты. Вы тоже полагаете, что при фразе «Оплата за ОТЧЕТНЫЙ месяц производится не позднее - ...» можно оплатить сразу за 6 месяцев? ИМХО, в усвлоиях договора должно быть какое-то условие, позволяющее арендатору сделать предоплату. Иначе никак нельзя квалифицировать такую оплату без возникшего на то обязательства как предоплату по данному договору аренды...
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-105
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»