| |
|
|
| |
|
|
 Александр
10.08.2007 10:02:08
|
|
|
Договором аренды установлен следующий порядок расчетов:
Арендная плата вносится НЕ ПОЗДНЕЕ последнего рабочего дня за отчетный месяц.
Поступает 10 июня 2007 года предоплата за 6 месяцев.
Вопросы:
1. Следует ли на всю сумму предоплаты выписывать счет-фактуру по НДС? Или помесячно?
2. Следует ли всю сумму предоплаты относить на выручку или помесячно?
3. Изменится ли ситуация, если написать в договоре - оплата в последний день месяца (убрать не позднее).
Мои размышления:
П.15 ст. 10 Закона об НДС - 15. Моментом оказания услуг по сдаче объекта в аренду (лизинг) (моментом передачи арендодателем (лизингодателем) объекта аренды (лизинга) арендатору (лизингополучателю)) является день наступления права на получение платы, определенный договором аренды (лизинга).
Недоступ полагает, что если стороны договора аренды согласовали внесение арендной платы НЕ ПОЗДНЕЕ какой-то даты, то арендодатель имеет право получить арендную плату в любом размере и до наступления даты просрочки. Поэтому момент оказания услуг по сдаче в аренду при поступлении предоплаты - дата наступления предоплаты.
Я считаю, что право на получение арендной платы должно трактоваться как составная часть обязательсва, вытекающего из арендного отношения, то есть правомочие арендодателя требовать внесения платы и корреспондирующая ему обязанность арендатора по ВНЕСЕНИЮ платы. Другими словами, не существует какого-то отдельного права на получение платы, только в совокупности с обязательством по оплате. Следовательно, право на получение может возникнуть и существовать одновременнно с обязанностью по оплате, котороая возникает в последний рабочий день месяца. До этой даты арендатор НЕ ОБЯЗАН вносить арендную плату. Соответственно, моментом оказания услуг является момент возникновения права арендодателя на получение платы, который совпадает с моментом возникновения обязанности арендатора по внесению платы. И в соответствующей сумме.
Хотелось бы услышать Ваши мнения.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Главбуся
13.08.2007 17:35:24
|
|
|
И вообще Недоступ сейчас с Бурдюком строчат во всех журналах, бераторах, газетах- иногда читать невозможно. И ошибок море! Все равно мнение Недоступа -это его личное мнение, а бухгалтерским документом для определения факта оказания услуг является акт выполненных работ, договор- не бухгалтерский документ.
Беларусь
|
|
|
|
Жанна
13.08.2007 17:35:44
|
|
|
Подведем итоги?
1. Арендатор сделал предоплату в соответствии с договором:
а) у Арендатора
51-62 - получена оплата (за 6 месяцев)
62-90.1 - отражена выручка 1/6 предоплаты
90.3-68 - начислен НДС на всю сумму предоплаты
90.5-68 - начислены налоги на 1/6 предоплаты
б) у Арендатора:
60-51 - перечислена предоплата
26(20,44 и др.)-60 - 1/6 предоплаты без НДС
18.3.1-60 - НДС в 1/6 предоплаты
18.3.2-18.3.1 - зачет НДС в 1/6 предоплаты
2. Арендатор сделал предоплату по собственной инициативе:
а) у Арендатора
51-62 - получена оплата (за 6 месяцев)
62-90.1 - отражена выручка 1/6 предоплаты
90.3-68 - начислен НДС на 1/6 предоплаты
90.5-68 - начислены налоги на 1/6 предоплаты
б) у Арендатора:
60-51 - перечислена предоплата
26(20,44 и др.)-60 - 1/6 предоплаты без НДС
18.3.1-60 - НДС в 1/6 предоплаты
18.3.2-18.3.1 - зачет НДС в 1/6 предоплаты
Беларусь
|
|
|
|
tasha
13.08.2007 17:36:44
|
|
|
Во всех примерах в № 13 четко оговаривается, что плата призводится за месяц, за квартал, либо за год. Соответственно, при оплате, как в примере 4 до 31 января ЗА ГОД ПО УСЛОВИЮ ДОГОВОРА (то , что обязан оплатить за год установлено договором. а не с бухты барахты) и выручка будет признана, так как не позднее 31 наступило право на получение оплаты за весь период аренды.
Не вижу расхождений с тем, о чем речь идет:)) А тут в примере установлено, что оплата осуществляется за КАЖДЫЙ месяц до такого-то числа.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
13.08.2007 17:58:38
|
|
|
Не читал че писали, сорри.
Но Вы ж сами написали внес оплату (предоплату). Для НДС при аренде что оплата, что предоплата одинаково.
Другое дело, если арендодатель не просил, а грошики пришли, так тады это не предоплата, а ошибочно зачисленные средства, тады и оборота нет, но гроши надо вернуть, ну скажем - желательно, а то могут проценты попросить.
Беларусь
|
|
|
|
Ника_А
14.08.2007 8:50:29
|
|
|
какой акт выполненных работ при аренде? - нет ни работ, ни услуг. Не согласна с главбусей.
В рассуждениях Ташика есть конечно, логика, но тут юридически надо грамотно написать в договоре, если право на получение арендной платы наступило, то НДС будет (выручки нет, но ндс есть); если права нет - то и ндса нет. Вот.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.08.2007 10:11:26
|
|
|
Ника, приходим к тому, с чего начинали.
Когда возникает право на получение арендной платы?
Я считаю, что только одновременно и только в объеме, совпадающим с обязанностью по оплате.
А вот Недоступ (и многие другие в этой ветке) считают, что право на получение платы возникает в объеме и в момент поступления денег.
Но это противоречит ГК. Основой обязательственного права является разделение возникновения обязательства и его исполнения. При поступлении денег идет исполнение. Но полагаю, что нет оснований говорить, что перечислением денег возникает право на их получение. При таком раскладе в случае досрочного расторжения арендатор не сможет вернуть излишне уплаченные деньги.
Далее смотрим при толковании права на получение денег в расширительном смысле (я позволю себе домыслить за сторонников данной идеи, в расширительном смысле право на получение денег означает, что стороны перевода связаны какими-либо отношениями, что деньги получены не без основательно, что их получатель, удерживая деньги, поступает правомерно) любой аванс, любая предоплата по оказанию услуг будет считаться объектом обложения НДС - ведь право по получению денег(по мнению указанных лиц) возникает уже в силу самого факта вступления в договорные отношения. Я не счиатю это верным.
Поэтому я и разбираюсь сейчас, откуда начались трактовки «права на получение».
Надеюсь, сильно не утомил, с уважением Александр.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
14.08.2007 10:24:10
|
|
|
Вот-вот! Исполнения обязательства нет,хоть и деньги получены. Короче,закрутил Недоступ: как для НДС, так выручка и услуга! А по ГК -не услуга.
Беларусь
|
|
|
|
Ника_А
14.08.2007 11:04:11
|
|
|
не могу отбирать хлеб у юристов :-)) (спорить с юристом про наступление права), вам виднее; раз оно не наступило - то нет НДС.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
14.08.2007 11:08:08
|
|
|
Если у Вас нет права на получение денег, чего Вы их получаетею Тогда Вы сами себе противоречите, верните их и не будет никакого оборота.
Просто речь идет о том, что стороны изменяют порядок оплаты: если арендатор перечислил Вам деньги и вы приняли такое исполнение, имело место изменение договора, в противном случае, как я указал выше, арендодатель должен вернуть непонятные деньги тому кто прислал.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
14.08.2007 11:09:13
|
|
|
Кстати это не Недоступ придумал (ну может и он принимал участие или был инициатором) это официальная позиция МНС.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.08.2007 11:32:01
|
|
|
Юрий, давайте дальше развивать Вашу мысль. Очевидно, что изменение порядка расчетов может быть только по обоюдному согласию сторон. Арендатор свое предложение высказал - перечислил сумму, в назначении платежа указал - оплата аренды за июнь-декабрь. Теперь очередь арендодателя.Его действиями возможно изменить условия оплаты.
Я с этим согласен, только я продолжу. Арендодатель вправе:
1. Согласиться, что полученная сумма получена в счет арендной платы за весь предоплаченный период. Посчитать всю сумму выручкой, сделать акт на всю сумму, со всей суммы НДС, на всю сумму с/ф, вся сумма НДС к вычету (вариант Моха).
2. Не согласиться с изменением порядка расчетов путем возврата полученной суммы либо путем выражения своей воли в каком-нибудь письме
3. Не согласиться с изменением порядка расчетов путем оформления поступившей суммы по своему учету в качестве оплаты за отчетный месяц, предоплаты за остальные 5 месяцев. Арендатор будет уведомлен направлением акта, с/ф по НДС, в котором указана не вся сумма предоплаты.
Что думаем?
Беларусь
|
|
|
|
Ника_А
14.08.2007 11:37:39
|
|
|
мне кажется по третьему пункту «право наступит»
Беларусь
|
|
|
|
tasha
14.08.2007 14:52:42
|
|
|
Мне ещё не встречался ни один договор аренды, в котором бы не было фразы, что все изменения и дополнения по только по письменному согласию сторон. При такой фразе нет трех вариантов. Есть два:
1. менять договор (задним числом?)
2. вернуть деньги.
--
А в третьем варианте Александра можно посчитать эти деньги предопалтой? Или их все же надо вернуть? Если предоплата разрешена по договору, то есть, если можно оплаить единовременно, то скорее, возникнет НДС
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
14.08.2007 15:37:12
|
|
|
А я вот перечитала пункт 15 Закона еще раз и думаю, что им определен только момент оказания услуг- т. е. не последний день месяца, а день поступления платы. Так в договорах обычно забивают плату за месяц! Так что если забито 20 ,допустим, число, так 20 наступил момент оказания услуги за месяц (берем курс на эту дату), а оплата поступила 25- так выручка поступила 25- другой курс и возникает суммовая разница. Но никак не значит, что если решили оплатить за полгода и предоплата предусмотрена или нет, значит, надо показывать всю выручку! Ведь услуга оказана за месяц.И причем тут мнение МНС. Закон написан- и все. Просто разъяснение, что является моментом оказания услуги по аренде.
Беларусь
|
|
|
|
tasha
14.08.2007 16:06:36
|
|
|
Главбуся, но ведь момент оказания услуги для организации, признающей выручки по отгрузке, является моментом фактической реализации в целях исчисления НДС. (1. В целях настоящего Закона момент фактической реализации товаров (работ, услуг),имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности определяется КАК ПРИХОДЯЩИЙСЯ НА НАЛОГОВЫЙ ПЕРИОД ДЕНЬ ОТГРУЗКИ товаров (ВЫПОЛНЕНИЯ работ, ОКАЗАНИЯ услуг), ПРЕДЕДАЧИ имущественных прав на объекты интеллектуальной собственности и предъявления покупателю (заказчику) расчетных документов).
Для аренды, в отличие от других договоров, по которым выставляются акты, конкретизировано, что момент оказания услуги - это момент наступления права на получение оплаты по договору. По-момему, очень существенно, имеет место предоплата в соответствии с условиями договора или без условий. Если в связи с условиями - то НДС на лицо. Правильнее даже будет назвать это не предоплатой, а единовременным платежом.
Беларусь
|
|
|
|
tasha
14.08.2007 16:13:31
|
|
|
Кстати. Такая же эпопея с передачей имущесвтенных прав на ОИС.
« 16. Моментом передачи имущественных прав на объект интеллектуальной собственности является день наступления права на получение платы в соответствии с договором. »
А ведь лицензионным договором также могут быть предусмотрены единовременные (паушальные) или периодические (роялти) платежи.
Беларусь
|
|
|
|
Светлик-tashe
14.08.2007 16:50:13
|
|
|
Для особо одаренных разъясни, пожалуйста, так все-таки выручка или аванс. Из всего нижесказанного я поняла, что если мы таки разрешим Арендатору сделать ПРЕДОПЛАТУ за год, обозвав ее в договоре именно ПРЕДОПЛАТОЙ, то отражаем ее как выручку всю сразу в том же налоговом периоде то бишь месяце? Или все-таки помесячно?
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
14.08.2007 22:45:48
|
|
|
«НЕ ПОЗДНЕЕ последнего рабочего дня за отчетный месяц.» Договором определено
Ар. плата за все месяцы внесена «не позднее».
Чё тут tasha баламутит???? Арендная плата за декабрь 2007 внесена в июне 2007. Не позднее 31 декабря 2007г. Значит это выручка для НДС.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.08.2007 23:43:27
|
|
|
Мох, давайте на китайском общаться. Тот же результат будет.
Беларусь
|
|
|
|
Главб уся-МОХ
15.08.2007 8:44:57
|
|
|
Вы не видите упорно слова: «не позднее за ОТЧЕТНЫЙ месяц.» Хоть меня убейте, не вижу в предоплате выручки.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-105
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»