| |
|
|
| |
|
|
 Александр
10.08.2007 10:02:08
|
|
|
Договором аренды установлен следующий порядок расчетов:
Арендная плата вносится НЕ ПОЗДНЕЕ последнего рабочего дня за отчетный месяц.
Поступает 10 июня 2007 года предоплата за 6 месяцев.
Вопросы:
1. Следует ли на всю сумму предоплаты выписывать счет-фактуру по НДС? Или помесячно?
2. Следует ли всю сумму предоплаты относить на выручку или помесячно?
3. Изменится ли ситуация, если написать в договоре - оплата в последний день месяца (убрать не позднее).
Мои размышления:
П.15 ст. 10 Закона об НДС - 15. Моментом оказания услуг по сдаче объекта в аренду (лизинг) (моментом передачи арендодателем (лизингодателем) объекта аренды (лизинга) арендатору (лизингополучателю)) является день наступления права на получение платы, определенный договором аренды (лизинга).
Недоступ полагает, что если стороны договора аренды согласовали внесение арендной платы НЕ ПОЗДНЕЕ какой-то даты, то арендодатель имеет право получить арендную плату в любом размере и до наступления даты просрочки. Поэтому момент оказания услуг по сдаче в аренду при поступлении предоплаты - дата наступления предоплаты.
Я считаю, что право на получение арендной платы должно трактоваться как составная часть обязательсва, вытекающего из арендного отношения, то есть правомочие арендодателя требовать внесения платы и корреспондирующая ему обязанность арендатора по ВНЕСЕНИЮ платы. Другими словами, не существует какого-то отдельного права на получение платы, только в совокупности с обязательством по оплате. Следовательно, право на получение может возникнуть и существовать одновременнно с обязанностью по оплате, котороая возникает в последний рабочий день месяца. До этой даты арендатор НЕ ОБЯЗАН вносить арендную плату. Соответственно, моментом оказания услуг является момент возникновения права арендодателя на получение платы, который совпадает с моментом возникновения обязанности арендатора по внесению платы. И в соответствующей сумме.
Хотелось бы услышать Ваши мнения.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Ника_А
13.08.2007 14:52:01
|
|
|
ену кто в договорах пишет про ОТЧЕТНЫЙ месяц... Если стоит фраза «не позднее» - все.. начисляй ндс
Беларусь
|
|
|
|
tasha
13.08.2007 14:55:10
|
|
|
Кто-то, Александр вот написал в своем условии:)))
«Арендная плата вносится НЕ ПОЗДНЕЕ последнего рабочего дня за ОТЧЕТНЫЙ МЕСЯЦ».
Счтиаю, что при такой постановке вопроса пришедшие за пять месяцев деньги нельзя трактовать как предоплату по договору:)) Не согласна с Недоступом. Это не предоплата, это непонятно что, оплата без каких-либо обязательств вообще.
Беларусь
|
|
|
|
Ника_А
13.08.2007 14:58:47
|
|
|
так он же внес не позднее.. он условие выполнил. Нет же ограничения «не ранее».
Беларусь
|
|
|
|
tasha
13.08.2007 15:01:28
|
|
|
так в услови же написано вносить ЗА ОЧЕТНЫЙ МЕСЯЦ, а не за 6 месяцев. Где тут обязанность или право оплатить раньше? чтобы реализовать право на предоплату, оно должно быть заложено в договоре. ИМХО:))
Беларусь
|
|
|
|
tasha
13.08.2007 15:04:01
|
|
|
Мне вот, например, редитные договора и договора займа вспомнились, в которых, если нет права на досрочное погашение, то погашать не можешь. Можно некую аналогию провести. Право возникает из договора. В приведенной выдержке про право на предоплату за последующие , кроме отчетного периода, месяцы я не услеживаю.
Беларусь
|
|
|
|
Ника_А
13.08.2007 15:09:15
|
|
|
ну, не знаю, скользко это...
Тогда арендодатель должен деньги вообще вернуть в течение 10 дней, как без основания полученные.
Не, не согласная я. А вообще договора писать надо правильно! :-))
Беларусь
|
|
|
|
tasha
13.08.2007 15:14:53
|
|
|
Ника, я прикол могу рассказать. Мне вот юристы как-то давали ответ на вопрос: может ли юрлицо простить долг другому юрлицу. Так они там написали, что прощение долга нарушает право должника на погашение по договору обязательства:))). Поэтому такая сделка может быть классифицирована как дарение, чтобы не нарушить право. А дарение уже запрещено м/у юрлицами:)) Ну как-то в этом роде написали. Я могу переписать их ответ так: оплачивая мне как Арендодателю раньше, ты нарушаешь мое право получить оплату с установленный догвором срок. Хотя правильнее сказать, что оплачивая мне без договорных условий, оплату нельзя классифицирвоать как предоплату ваабче:)))
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.08.2007 15:19:11
|
|
|
То может и затраты можно списать на полгода вперед?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.08.2007 15:36:21
|
|
|
Таша, я с Вами согласен, что право на получение не существует отдельно от обязательства по оплате.
Отчетный период месяц - это хорошо.
Подтверждаю, что именно так в договоре и написано - оплата за отчетный месяц.
Мне вот интересно - откуда ноги растут у утверждения, что если написано ОПЛАТА НЕ ПОЗДНЕЕ, то право на получение возникает с момента поступления предоплаты. Если уж совсем извращаться, то при заключении договора при формулировке НЕ ПОЗДНЕЕ у арендодателя возникает право на получение всей арендной платы за весь срок действия договора сразу, что смешно.
С уважением, Александр
Беларусь
|
|
|
|
tasha
13.08.2007 16:16:30
|
|
|
Откуда растут ноги? Ноги всегда растут из налогового законодательства и неофициальный комментариев. Единственная в данном случае нормативка по НДС - Закон по НДС. Вот как раз таки там и написано, что моментом оказания (что для аренды приравнивается к моменту фактической реализации в целях исчисления НДС) является момент наступления права на оплату. Похоже, что для налогового законодательства предварительная оплата также тракутется как оплата. Потому как момент возникновения права приравнивается к моменту фактической реализации. И если договором будет определено, что арендодатель платит помесячно не позднее 10 числа отчетного месяца) или единовременно не позднее 10 июня (плату за весь срок аренды) , то и момент возникновения права на оплату наступит помесячно или единовременно в соответсвтии с условиями догвора (в последнем случае будет право на досрочную оплату). А в соответствии с ГК предварительная оплата может быть предусмотрена за весь срок аренды единовременно:
Статья 585. Арендная плата
1. Арендатор обязан своевременно вносить плату за пользование имуществом (арендную плату).
Порядок, условия и сроки внесения арендной платы ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ДОГОВОРОМ аренды. В случаях, когда договором они не определены, считается, что установлены порядок, условия и сроки, обычно применяемые при аренде аналогичного имущества при сравнимых обстоятельствах.
2. Арендная плата устанавливается за все арендуемое имущество в целом или отдельно по каждой из его составных частей в виде:
1) определенных в твердой сумме платежей, вносимых периодически или ЕДИНОВРЕМЕННО;
--
НУ и общие нормы об обязательствах
Статья 288. Понятие обязательства и основания его возникновения
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают ИЗ ДОГОВОРА, вследствие причинения вреда, неосновательного обогащения и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе и других актах законодательства.
Статья 295. Срок исполнения обязательства
1. Если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или соответственно в любой момент в пределах такого периода.
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня поступления письменного требования кредитора о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из акта законодательства, условий обязательства или существа обязательства.
Статья 296. Досрочное исполнение обязательства
Должник вправе исполнить обязательство до срока, если иное не предусмотрено законодательством или условиями обязательства либо не вытекает из его существа. ОДНАКО досрочное исполнение обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, допускается только в случаях, когда возможность исполнить обязательство досрочно предусмотрена законодательством ИЛИ УСЛОВИЯМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА либо вытекает из существа обязательства.
--
Думаю, что Недоступ не вспомнил про нормы кодекса или имел в виду ситуацию, когда предоплата (ее возможность) предусмотерна договором.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
13.08.2007 16:23:58
|
|
|
Большие разглагольствоания, но в данном случае вся полученная сумма будет выручкой для НДЖС арендодателя.
Закон цитировал. НАсчёт к вычету ндс - ставлювапрос. Почему арендатор которому оказана услуга и который к тому ж е оплатил её, не может взять к вычету ндс сразу? Ведь момент оказания услуги произошёл.
И неважно где учтётся - на 20 или 97.
Беларусь
|
|
|
|
tasha
13.08.2007 16:46:11
|
|
|
МОХ, я тебе оплачу завтра без договора за аренду ксерокса. и ты сразу у себя признаешь это как реализацию? без договора? Как же, у тебя ж есть оплата, а значит есть и выручка!:)))
В случае Александра нет выручки, потому как оплата выходит за рамки договора.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
13.08.2007 16:52:23
|
|
|
Читала- читала и не поняла, о чем спор. Аналогичный вопрос с ответом Недоступа есть в ГБ № 28 стр 44. Там за год уплатили предоплату. Так вот он пишет, что НДС надо начислять, исходя из 1/12 полученной предоплаты за месяц.А вообще права это, или услуга ( хоть и не услуга юридически), чего заморачиваемся? Ведь же есть расчет платы за месяц, чего должна вся стать выручкой предоплата7 Лишь бы бюджет преждевременно пополнить?
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
13.08.2007 17:00:48
|
|
|
В целях НДС это услуга. см Закон об НДС.
Беларусь
|
|
|
|
tasha->Главбусе
13.08.2007 17:01:12
|
|
|
Ну, Мох полагает, что все сразу становится выручкой. Так как оплата наступила. Пытаюсь ему доказать, что если договором не предусмотрена возможность предварительной оплаты, то:
1. предоплата в принципе быть не может (так как нет обязательства оплатить, или такое обязательство пока не возникло)
2. НДС не начисляется от суммы всей предоплаты, если договором не предусмотрено, что оплата производится за каждый отчетный месяц (а не единовременно за весь срок договора) , а арендатор в нарушение договора оплатил сразу вперед.
С ответом Недоступа с №27 я согласна и не спорю, а ты , МОХ? :)
Беларусь
|
|
|
|
tasha
13.08.2007 17:02:47
|
|
|
Сорри, п. 2 читать
2. НДС не начисляется от суммы всей предоплаты, если договором предусмотрено, что оплата производится за каждый отчетный месяц (а не единовременно за весь срок договора) , а арендатор в нарушение договора оплатил сразу вперед.
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся_МОХ
13.08.2007 17:05:10
|
|
|
Тем более, что если в целях НДС аренда- услуга, так не о чем говорить. Какая выручка, если услуга не оказана ( нет акта выполненных работ).Этак без актов за услуги все предоплаты выручкой считать? А про слово «аванс» забыть можно?
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
13.08.2007 17:07:04
|
|
|
Это услуга, но момент её оказания - определён договором.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
13.08.2007 17:19:26
|
|
|
ГБ 13 2007 стр 73-74 Пример 1-4
Беларусь
|
|
|
|
tasha
13.08.2007 17:24:47
|
|
|
Сорри. с № 27, с . 49 не согласна, согласна с №28, с.44.
В № 27 недоступ пишет:« В рассматриваемой ситуации по договору аренды аренданая плата вносится не позднее 5-го числа отчетного месяца» и упускает, что в услвоии его задачи написано: «арендная плата вносится не позднее 5-го числа КАЖДОГО отчетного месяца.» То бишь, Арендатор оплатил до возникновения обязательства и наступления права на оплату и это не может быть признано выручкой в целях НДС.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-105
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»