| |
|
|
| |
|
|
 Александр
10.08.2007 10:02:08
|
|
|
Договором аренды установлен следующий порядок расчетов:
Арендная плата вносится НЕ ПОЗДНЕЕ последнего рабочего дня за отчетный месяц.
Поступает 10 июня 2007 года предоплата за 6 месяцев.
Вопросы:
1. Следует ли на всю сумму предоплаты выписывать счет-фактуру по НДС? Или помесячно?
2. Следует ли всю сумму предоплаты относить на выручку или помесячно?
3. Изменится ли ситуация, если написать в договоре - оплата в последний день месяца (убрать не позднее).
Мои размышления:
П.15 ст. 10 Закона об НДС - 15. Моментом оказания услуг по сдаче объекта в аренду (лизинг) (моментом передачи арендодателем (лизингодателем) объекта аренды (лизинга) арендатору (лизингополучателю)) является день наступления права на получение платы, определенный договором аренды (лизинга).
Недоступ полагает, что если стороны договора аренды согласовали внесение арендной платы НЕ ПОЗДНЕЕ какой-то даты, то арендодатель имеет право получить арендную плату в любом размере и до наступления даты просрочки. Поэтому момент оказания услуг по сдаче в аренду при поступлении предоплаты - дата наступления предоплаты.
Я считаю, что право на получение арендной платы должно трактоваться как составная часть обязательсва, вытекающего из арендного отношения, то есть правомочие арендодателя требовать внесения платы и корреспондирующая ему обязанность арендатора по ВНЕСЕНИЮ платы. Другими словами, не существует какого-то отдельного права на получение платы, только в совокупности с обязательством по оплате. Следовательно, право на получение может возникнуть и существовать одновременнно с обязанностью по оплате, котороая возникает в последний рабочий день месяца. До этой даты арендатор НЕ ОБЯЗАН вносить арендную плату. Соответственно, моментом оказания услуг является момент возникновения права арендодателя на получение платы, который совпадает с моментом возникновения обязанности арендатора по внесению платы. И в соответствующей сумме.
Хотелось бы услышать Ваши мнения.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Ника_А
15.08.2007 9:52:57
|
|
|
Мох, ташик настаивает на том что если есть слово ЗА ОТЧЕТНЫЙ, значит только за один и следовательно, права на предоплату нет.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
15.08.2007 10:03:46
|
|
|
Прочитала весь топик. Все рассуждения tasha понятны. Свои срезюмирую чуть погодя. Но я не просто так спрашивала про дословность фразы в договоре.
1. «Арендная плата вносится НЕ ПОЗДНЕЕ последнего рабочего дня за отчетный месяц.»
если же я просто переставлю местами слова
2. Арендная плата ЗА ОЧЕТНЫЙ МЕСЯЦ вносится НЕ ПОЗДНЕЕ последнего рабочего дня - какого рабочего дня?
или
3. Арендная плата вносится НЕ ПОЗДНЕЕ последнего рабочего дня за отчетный месяц (почему «за отчетный месяц» тогда, если он еще текущий? И почему не в родительном падеже «последнего рабочего дня отчетного месяца».
Предлагаю всем еще подумать на тему отчетный период и отчетный месяц.
Беларусь
|
|
|
|
Ника_А
15.08.2007 10:14:27
|
|
|
может ОТЧЕТНЫЙ поменять на ТЕКУЩИЙ ?
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
15.08.2007 10:21:54
|
|
|
to Ника_А
Я об этом говорила на первой странице топика. То есть надо в договоре ЧЁТКО оговаривать, когда обязательство возникает. Налоги ведь мы «меряем» периодами, так надо и в договоре обязательсва «привязать» к каком-то КОКРЕТНОМУ периоду. Это для определения дня выручки надо, чтоб понятно было где, когда и какой курс, и где какие разницы.
Но с НДС на предоплату - это другой вопрос. Тем не менее, я считаю, что и этого вопроса можно избежать, если использовать в договоре слово «текущий». В июне получили предоплату, но простите, найдется ли тот, кто скажет в июне, что октябрь текущий?
Беларусь
|
|
|
|
tasha
15.08.2007 10:31:36
|
|
|
Есть ли отличие в фразах с точки зрения их смысла?
арендная плата вносится КАЖДЫЙ месяц не позднее такого-то числа текущего месяца.
арендная плата вносится ПОМЕСЯЧНО не позднее такого-то числа текущего месяца.
-
Я разницыне вижу, МОХ видит. А Вы видите? Помогите дискуссию завершить:)
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
15.08.2007 10:50:12
|
|
|
to tasha 15.08.2007 10:31:36
Попробую порассуждать
«арендная плата вносится КАЖДЫЙ месяц не позднее такого-то числа текущего месяца»
Например, размер арендной платы за месяц 100 евро. При таком раскладе не оговорено СКОЛЬКО надо платить каждый месяц. Я могу в июне до 30-го заплатить, например 50 или 150 евро и т.д. Главно, чтобы до каждого последнего рабочего дня каждого месяцо я хоть что-то бы заплатила.:-)
«арендная плата вносится ПОМЕСЯЧНО не позднее такого-то числа текущего месяца.»
Помесячно - это уже чуточку конкретнее выглядит.:-) Но я не уверена, что помесячно - это типа за каждый месяц платишь столько, сколько и положено за месяц.
Предлагаю
«арендная плата за ТЕКУЩИЙ месяц вносится не позднее такого-то числа ТЕКУЩЕГО месяца.»
Если принимаем в дискуссии такую формулировку, то я готова дальше конкретнее разговаривать о курсах, выручке, НДС, и суммовых разницах.:-) в соответствии с учетной политикой (есои Александр все-таки ответит на мои вопросы по УП).:-)
Что думаете?
Беларусь
|
|
|
|
tasha
15.08.2007 10:53:38
|
|
|
Оля, условие о размере арендной платы - существенное услвоие договора аренды. Размер всегда оговаривается, как правило отдельным пунктом. Если я его не упомянула тут, то это ж не значит, что он не оговорен. Обычно пишут, что размер арендной платы составляет столько=то в месяц
Беларусь
|
|
|
|
Ника_А
15.08.2007 10:58:17
|
|
|
Мне кажется наличие таши и моха - условие при котором дисскусию не завершить :-)))
мне не нравится фраза помесячно, я бы писала «каждый месяц 20-го числа за текущий месяц». Отчетный - не прописано что это, тем более период, для кого то месяц, для кого то год ипошло поехало... Текущий более понятно. Можно конечно извратится и вообще сделать табличку по месяцам и датам или написать «нет предоплате» :-))
Но, а смысл?
Беларусь
|
|
|
|
tasha
15.08.2007 11:03:44
|
|
|
Ладнаааа:)) Спрыгиваю с темы:)
Беларусь
|
|
|
|
Светлик
15.08.2007 11:09:30
|
|
|
Присоединяюсь к Fitelina:«арендная плата за ТЕКУЩИЙ месяц вносится не позднее такого-то числа ТЕКУЩЕГО месяца».Здесь вам и ОТЧЕТНЫЙ период и дата наступления права на оплату.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
15.08.2007 11:15:33
|
|
|
to tasha
Да, дорогая, я это прекрасно понимаю. Представь, что в моем примере расчет арендной платы, который я вляется неотъемлемой частью договора, по состоянию на июнь 100 евро - понятно, что к октябрю может возникнуть другое приложение к договору.:-)
Но речь мы ведем сейчас о праве на получение оплаты по договору. Мое мнение, что именно это право в договоре и надо конкретизировать периодом. Чтобы было понятно из условий оплаты, СКОЛЬКО ( действующее в ТЕКУЩЕМ месяце приложение к договору - расчет арендной платы, например), ЗА ЧТО (за аренду в ТЕКУЩЕМ месяце) и КОГДА (такое-то число ТЕКУЩЕГО месяца).
Тогда, в случае Александра, все деньги, поступившие 10.06.07, за исключением размера арендной платы за ИЮНЬ, можно будет считать предоплатой вообще по договору. В конце концов - это не ошибочный платеж, так как в платежке в назначении платежа указана предоплата. Зато в договоре не фигурирует возникновения права на оплату за октябрь (которая вообще еще может измениться) в июне. Единственоое, что я б еще делала, так это на всяк случай просила бы арендатора писать мне ежемесячные письма. Типа как требует ИМНС по налогам: «Прошу переплату по сроку такому-то принять в счет уплаты по сроку такому-то».:)))) Это на случай, чтоб арендатор на пеню не пртендовал.:-)
Усё, щас будет заворот мозгов...:-)
Что думаешь, Таня?
Беларусь
|
|
|
|
Светлик-МОХ
15.08.2007 11:17:20
|
|
|
Допустим мы отразили выручку за полгода. Арендатор съехал через месяц. Какие наши действия исходя из вашей точки зрения?
Беларусь
|
|
|
|
tasha только для fitelina
15.08.2007 11:23:43
|
|
|
Думаю:
В договоре должно быть четко написано про право на досрочное погашение. Иначе предоплату можно расценить как внереализационный доход. Налог на прибыль 24%. Согласна с Александром, из договора должно четко вытекать наличие обязательства или права оплатить.
Можно. например, написать Оплата за текущий месяц не позднее 20 числа текущего месяца. При этом добавить фразу: арендатор имеет право на досрочное погашение арендной платы за весь срок действтия договора. Тогда предоплата не будет расцениваться как необоснованный доход.
А если ты будешь тербовать письма, то сама не признаешь эту предоплату не предоплатой, а неизвестными или ошибочно зачисленными деньгами. Какой-то неприкрытый догвор займа получается с последующим встречным зачетом. Тебе денег одолжили:)))
Беларусь
|
|
|
|
МОХ - Главбуся, таша
15.08.2007 11:28:58
|
|
|
Почему отчётным месяцем не может быть декабрь 2007 а только янв.2007 ? Что понимается в договоре под «отчётным »месяцем? В договоре неоговорено что я должен вносить ПОМЕСЯЧНо вот я и внёс наперёд и в целях ндс -это момент оказания услуг.
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina только для tasha
15.08.2007 11:50:47
|
|
|
Я понимаю, что типа одолжили.:-))) Но так ведь любая предоплата - типа одолжили.:-))) Не будут же мне её недоступы классифицировать, как займ или сразу требовать на нее исчисления НДС.
Потому я и предлагаю, что да, пусть это будет «ошибочным платежом» - гланое, чтоб пеню потом не выставили за пользование этими деньгами.
Мы ж с тобой практики.:-) Когда толпа договорв аренды, то часто бывает и такое, что арендаторы могут задублировать платеж вообще по требованию и по поручению. Так что, гонять эти деньги туда-сюда?
Смысл НДС в том, что должна быть добавленная стоимость, а потом уже сам налог. Если же официальная позиция МНС, что исчислять НДС на предоплату «НЕ ПОЗДНЕЕ» и мы это знаем, то надо предпринять все возможное, чтобы всё-таки победил здравый смысл.
Ты не можешь, например, как арендатор положить всю предоплату в затраты и взять весь НДС к вычету. Почему же тогда арендодатель должен уплачивать этот НДС?
Тут просто надо придумать стандартный обходной путь с учетом здравого смысла.
По поводу фразы «арендатор имеет право на досрочное погашение арендной платы за весь срок действтия договора» - у меня уже эта мысль была. Но тогда еще надо оговаривать возможность изменения размера арендной платы по договору. То есть надо максимально уходить от признания выручки и базы для НДС в объеме предоплаты.
То есть, как не крути, предоплата по аренде имеет право на существование такое же, как и предоплата за любую услугу или товар.
А ноги по определению права на оплату растут из отсутствия акта выполненных работ по аренде. То есть просто нет конкретной даты, на какую брать курс, чтоб подсчитать все налогооблагаемые базы. В итоге, недоступы пытались найти этому какое-то объяснение, а получилось, что предоплату за шесть месяцев надо расценивать, как базу.
Это из той же оперы вечных вопросов «На какую дату брать в затраты, если в договоре »Арендная плата за месяц вносится не поздее 25-го числа месяца, следующего за отчетным«?
Точно, заворот мозгов уже...:-)
Беларусь
|
|
|
|
Fitelina
15.08.2007 11:59:53
|
|
|
to МОХ - Главбуся, таша 15.08.2007 11:28:58
Вот именно поэтому я и предлагаю уйти от слова «отчетный». Но однако отчетный период подразумевает, что именно к этому периоду относится определенная хозяйственная операция. Потому аренду за отчетный месяц декабрь нельзя расценивать как выручку за отчетный месяц январь, например. По крайней мере, если это у арендодателя не прописано В УП в части признания доходов.:-) А вот с НДС - тут тогда придется заплатить, так как «НЕ ПОЗДНЕЕ»:-) Но далее возникает вопрос с документооборотом - когда счет-фактуру выписать и по какому курсу, которая является документом для бух.проводок, кстати; когда и по какому курсу выписать СФ по НДС и по какому курсу.
Я просто пытаюсь найти стандартные условия, по которым удобно работать ВСЕМ арендодателям и арендаторам, и чтоб в бюджет деньги поступали в соответствии с Законом и здравым смыслом.:-)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
04.09.2007 15:07:54
|
|
|
а разъяснения налоговой по этому вопросу есть?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
04.09.2007 15:51:10
|
|
|
up
Беларусь
|
|
|
|
ЕленАнат
05.09.2007 0:46:06
|
|
|
Решили оплатить аренду за 6 месяцев, внесите изменения в договор аренды,доп.соглашение. Укажите Что Арендная плата вносится до ..... числа определенного месяца. Сумма арендной платы - ... укажите сумму за 6 месяцев. Поэтому считаю, что Недоступ прав, но только если дата и сумма оплаты совпадает с договором, так как момент оказания услуг по аренде - дата указанная в договоре аренды.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
05.09.2007 13:57:19
|
|
|
получена оплата за 6 месяцев, но услуга оказана за месяц, значит и в налогооблагаемую базу включается один месяц.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-105
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»