Народ! Приняли о генподрядчика материалы по ТТН для производства работ на объекте (так назыв. «ответственное хранение) отражаем на забалансовом но КАК по накладной определить - на »ответственное хранение« они нам переданы или это как реализация у генподрядчика? Каких-то доппометок генподрядчик в накладной делать не хочет. В договоре пишется, что материалами обеспечивает генподрядчик, но конкретно (по 003 или 60 счёту) механизм не прописан
так это наверное Scarlet, а не Червонец спрашивает и ей сразу сказали - важно ЧЬИ материалы - Заказчика или генподрядчика. если материалы заказчика - то это забаланс если генподрядчика - то у него это продажа СВОИХ материалов и ссылки внизу есть на разъяснение МАиС и Инструкция по бухучету в стро-ве ЕСТЬ А автор вопроса НЕ может понять - ЧЬИ это материалы ей передаы по накладной, из дока к ней пришедшего, НЕ видно ЧЬИ это материалы, а генчие таится...:-) перечитайте внимательно вопрос автора...:-)
Беларусь
Ха-ха-ха!06.08.2009 11:10:10
«Анонимно» 06.08.2009 11:05:34
А ты хошь, чтобы я звонил по инстанцим и узнал кому они принадлежат?
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 11:10:35
ВОПРО БЫЛ ТАКОЙ: КАК ПО НАКЛАДНОЙ ОПРЕДЕЛИТЬ <ЧЬИ МАТЕРИАЛЫ ПЕРЕДАНЫ> - «на ответственное хранение» они нам переданы (т.е. от заказчика через генподрядчика переданы материалы заказчика) или это как реализация у генподрядчика (т.е. это материалы самого генподрядчика)?
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 11:13:11
Ха-ха-ха! 06.08.2009 11:10:10 «Анонимно» 06.08.2009 11:05:34 А ты хошь, чтобы я звонил по инстанцим и узнал кому они принадлежат __ узнаю тактичного счетовода...:-) я лично от вас ничего не хочу...:-) переводчиком работаю у автора...:-) ЧТО ДОЛЖНО БЫТЬ НАПИСАНО в НАКЛАДНОЙ, чтобы АВТОР распознал - ЧЬИ это матереалы на него свалились...:-)
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 11:18:06
за описки в моих пред. сообщениях - сорри , аж спотыкаться буковки стали
КСТАТИ ОТВЕТ УЖЕ БЫЛ ДАН ГБ 06.08.2009 9:36:29 Если материалы генподрядчика, то для него это реализация, вы их приходуете на 10 счете, а не на 003. Если генподрядчик передает вам материалы заказчика, тогда вы их отражаете на забалансовом счете 003. ТОГДА в ТТН указывается «передача материалов заказчика для производства работ на объекте...» __ ВОТ ОТВЕТ...:-) а потом начал зачем-то Юрий поучать...-)
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 11:19:32
«Анонимно» 06.08.2009 11:13:11
Вот мой ответ: Хранение есть хранение. После его возврат. Использовать нельзя. Иначе тока продажа.
В накладной написано хранение? Зачем задавать глупые вопросы?
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 11:21:56
трудно в интернете учить бухучету в стро-ве...:-) да и вопрос вроде детский, а отвечающие или прочли невнимательно и бросились отвечать, запутывая только бедного автора, да и вопрос могла бы сама уточнить, вчера спросила и молчок, нет нигде, а народ тут горячится и пишет, и пишет - в пустоту... эх, интнонет, штука занятная...:-)
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 11:25:45
Зачем задавать глупые вопросы? __ так это они Вам (теперь - после столько горячих буквачек написанных многими зашедшими в топ) кажутся «глупыми»...:-) и не то еще могут спросить - сразу не поймешь что...:-) ну, всё что ли - закрыта тема? по-моему - да. кляну себя, что влезаю (еще вчера зачем-то)...:-)
Беларусь
Вик06.08.2009 11:41:23
извините за назойливость, но..
как и где (из-за отсутствия пункта «цель приобр-я») в ТН обозначить, что данные мат-лы передаются или возвращаются заказчику подрядчиком с ответственного хранения
Беларусь
Юрий06.08.2009 11:43:58
Для Юрий 06.08.2009 10:32:22
Как раз таки не так уж и редко - могут передавать на баланс материалы, а не на 003. А потом это учитывется при взаиморасчётах.
На окончательную сумму не влияет, но влияет на методику расчёта выполненных работ. _____ нет такого передавать материалы на баланс, а потом учитывать при расчетах. Это называется продавать, когда отдаешь в собственность, а потом производится расечт. Но никто не может заставить продавать.
Несогласный, вот когда он выполнят функции заказчика он им фактически и становится в отношениях со своим подрядчиком. В данном случае речь об имущественных отношениям, которые подчиняются общим правилам, специальные функции заказчика тут ни при чем.
Беларусь
Юрий06.08.2009 12:03:13
В принципе в итоге то на то и получается. Только иначе материалы проводятся по бухучёту, по разному НДС проводится в книге покупка и отличается способ расчёта процентовки ______ То на то оно всегда получится, ибо не это экономика.
а вот со вторым не согласен, это бухучет зависит от организации работы, а не работа от бухучета.
В том то и смысл, что вас заставляют отражать реализацию, когда вы ее не хотите осуществлять. Этого в принципе не может быть, а кто-то тут считает себя умнее других, только вот ответить на вопрос вряд ли сможет, где в законодательстве написано, что я обязан продавать что-то, покажите, тогда и будете называть вопрос глупым. никто не имеет права заставить меня реализовывать товар, если я не хочу этого делать. Это факт, попробуйте доказать обратное. а бухучет - это всего лишь учет того, что состоялось, не захотел я реализации, никакой бухучет будь он трижды супер-мега, ничего не будет отражать ибо учет отражает операции, которые совершает субъект, а не субъект совершат операции, которые ему предписаны учетом. Так что не переоценивайте роль бухучета. Многие бухгалтеры забывают об этом.
Накладная е отражает, в собственность переходят материалы или нет, в ней указано основание, а основание – как правило договор, который и определяет что было и чье имущество.
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 12:11:20
Накладная е отражает, в собственность переходят материалы или нет, в ней указано основание, а основание – как правило договор, который и определяет что было и чье имущество. __ ну дык кто спорит ох, любите Вы многабукв писать...
Беларусь
Юрий06.08.2009 12:17:58
Я не юрист, может с позиции права так оно и есть. Но отношения складываются как раз таки разные. Заказчик - он и есть заказчик (Положение о заказчике со своими функциями и т.д.), а Генподрядчик при договоре субподряда лишь выполняет ОБЯЗАННОСТИ заказчика, но им (заказчиком)он не становится. Заказчик может быть только ОДИН. И к тому же по бухучету такие операции отражаются через 91 либо 90 счет по Инструкции МАИС № 4 и на баланс он попадает к субподрядчику. Но это уже бухучет. _______ потому и говорю вам как юрист, реализация - это не бухучет - это волевое решение собственника, нельзя заставить кого-то что-то реализовать, т.е. прлодать, подарить или иным образом прозвести отчуждение. Это как сказать, что вот тут хранение, но так как вы такие-сякие, то это отражается как реализация.
Опять же как юрист скажу вам, и вы это найдете и в законодательсвте о строительстве, что подрядчик, в том числе и генеральный выполняет РАБОТЫ, а не торгует материалами. Вот ни у кого не возник вопрос, а как это так вышло, что подрядчик, функции которого выполнить РАБОТУ вдруг реализовал ТОВАР?
Слабо великим бухагалтерам в строительсвте ответить на этот вопрос? Первичный документ у вас где, чтоб отразить реализацию? Только не забываайте о том, что не бухгалтер осуществляет реализацию, он ее лишь учитывает, когда она имела место.
Беларусь
Юрий06.08.2009 12:21:14
Накладная е отражает, в собственность переходят материалы или нет, в ней указано основание, а основание – как правило договор, который и определяет что было и чье имущество. __ ну дык кто спорит ох, любите Вы многабукв писать... _______ меня спросили я ответил, а многа букав, потому что люди выдергивают что-то одно из всей кучи, потому надо и сказать им про эту кучу.
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 12:26:33
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 11 февраля 2004 г. N 04-1-16/517
О ПЕРЕДАЧЕ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ
В связи с поступающими запросами предприятий и организаций о порядке передачи строительных материалов заказчиком объекта строительства подрядчику, генподрядчиком субподрядчику Минстройархитектуры и Минфин разъясняют следующее. Согласно разъяснению ГНК от 04.11.1999 г., Минэкономики от 29.10.1999 г., Минфина от 04.11.1999 г., Минстройархитектуры Республики Беларусь от 29.10.1999 г. «О бухгалтерском учете и налогообложении подрядных организаций при использовании в строительстве материалов заказчика» строительные материалы, передаваемые заказчиком подрядчику для выполнения работ, являются собственностью заказчика (в данном случае имеется в виду заказчик объекта строительства) и включаются заказчиком в объем капитальных вложений (в стоимость сооружаемого объекта) на основании актов выполненных работ подрядчика. Подрядчик полученные от заказчика материалы учитывает на забалансовом счете и, соответственно, не включает в объем выполненных работ для налогообложения (стоимость этих материалов включается подрядчиком в объем выполненных работ лишь для статотчетности). Данное разъяснение распространяется только при передаче строительных материалов заказчиком объекта строительства подрядчику. Однако в большинстве случаев в строительстве участвуют три стороны: заказчик, генеральный подрядчик и субподрядчик. Согласно п. 4 Правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 г. N 1450, дано определение основных понятий, применяемых при заключении и исполнении договоров подряда. А именно: - «заказчик» - это собственник или лицо, уполномоченное собственником, привлекающие подрядчика для реализации инвестиционного проекта путем заключения договора подряда; - «подрядчик» - это лицо, имеющее лицензию на выполнение соответствующих видов строительных работ и заключившее договор подряда с заказчиком; - «генеральный подрядчик» - это подрядчик, привлекающий для выполнения отдельных своих обязательств других лиц по договорам субподрядчика; - «субподрядчик» - это лицо, имеющее лицензию на выполнение отдельных видов строительных работ и заключившее с генеральным подрядчиком договор субподряда на выполнение этих видов работ. Передача генподрядчиком субподрядчику строительных материалов, приобретенных самостоятельно, является для генподрядчика доходом и отражается в соответствии с Типовым планом счетов бухгалтерского учета и Инструкцией по применению Типового плана счетов бухгалтерского учета, утвержденными постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 30 мая 2003 года N 89, на счете 91 «Операционные доходы и расходы». Доход, полученный генподрядчиком, подлежит налогообложению в установленном законодательством порядке. Субподрядчик полученные материалы приходует на балансовых счетах учета материальных ценностей, включает в акт выполненных работ в общеустановленном порядке и списывает на себестоимость строительно-монтажных работ, выполненных собственными силами.
Начальник Главного управления экономики Минстройархитектуры Е.И.ДРАЧУК
Начальник Управления методологии бухгалтерского учета и отчетности Минфина В.Е.ВАНКЕВИЧ
Беларусь
Несогласный-Юрию06.08.2009 12:40:48
нельзя заставить кого-то что-то реализовать, т.е. прлодать, подарить или иным образом прозвести отчуждение. -------- Т .е. Вы, Юрий, хотите сказать, что материалы находящиеся в собственности Генподрядчика и переданные субподрядчику для производства работ, субподрядчик может не ставить на баланс , а учитывать их у себя как «материалы заказчика (читай генподрядчика)» ? И на каком же основании он производит такую передачу , на основании договора субподряда ? Ну так , вот еще раз Вам повторю ЗАКАЗЧИК может быть только ОДИН, Генподрядчик в отношениях с субподрядчиком не является Заказчиком. Есть много определений Заказчика (Закон об архитектурной деят., Пост 1450 Совмина и т.д.) Так вот согласно ГК «Обязанности по обеспечению строительства материалами, в том числе деталями и конструкциями, или оборудованием несет ПОДРЯДЧИК, если договором строительного подряда не предусмотрено, что обеспечение строительства в целом или в определенной части осуществляет ЗАКАЗЧИК» И если Заказчик может быть только один, то субподрядчик может использовать либо СВОИ материалы, либо полученные от Заказчика (через генподрядчика), а вот обеспечение материалами Субподрядчика материалами Генподрядчика Законодательством не предусмотрено. Поэтому и принимают это за реализация, т.к. если генподрядчик купил их для строительсва, то пожалуйста строй собственными силами и включай материалы в процентовки, но свои. А вот если передаешь - то будь добр через счета реализации. И еще какая будет цель приобретения товара в договоре на поставку материалов между генподрядчиком и поставщиком материалов ? Указ Президента № 117 еще никто не отменял
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 12:45:59
это все называется - толочь воду в ступе. фигею просто.:-)
Беларусь
Червонец06.08.2009 13:15:14
«»нет такого передавать материалы на баланс, а потом учитывать при расчетах«». ------ ЕСТЬ, е-е-е-сть причём это предусмотрено нормативно утверждённой фомой С-3 ::: «»Это называется продавать, когда отдаешь в собственность, а потом производится расечёт. Но никто не может заставить продавать«». --- А никто и не заставляет силой продавать. Это добрая воля. Снабжение субчика материалами возможно двумя способами - 1. передачей ему на баланс (есть даже графа в ф. С-3 «Материалы поставки генподрядчика (заказчика)», так и 2 передачей на забалансовый для производства работ на объекте. Причём в обоих случаях основание (номер договора) одинаковое. Видимо это автор и спрашивает - КАК по накладной определить, какая форма поставки. Лично я прошу, чтобы в основании указывали «материал заказчика», если на забаланс. Ещё один из вариантов, но это косвенный, а не прямой способ - на забаланс идёт обыкновенно (но не всегда) без НДС
Беларусь
Червонец06.08.2009 13:24:35
Сумбурно написал, поэтому перепишу свой пост. . Субчик всё-таки получает материалы двумя способами. . Если ГП материлы сам купил - то он их ЧЕРЕЗ РЕАЛИЗАЦИЮ субчику и отписывает. . Если ГП получил сам получил от Заказчика материалы на забалансовый, то он и отписывет субчику далее на забалансовый. . Но если ставить в основании просто номер договора - Субчик самостоятельно не сможет по накладной определить, как надо приходовать материал (разве что определить по НДС, но определить косвенно, а не прямым способом, что не является руководством к действию. бух не должен гадать). . Поэтому, когда ко мне, как с субподрядчику приходит ТТН с материалами на забалансовый, я прошу, чтобы в основании стояло: «Договор №... Материалы заказчика для производства работ на объекте».
Беларусь
Таня06.08.2009 13:26:41
Та же фигня, у меня фирма покупает бумагу для розничной торговли и для собственного потребления и еще оказывает услуги по ксерокопии куда тоже идет бумага, и вот я хрен могу угадать куда ее приходовать на товары или на материалы - что то это упрощение меня лично не радует. И со строительными материалами тоже путаница, по процентовкам вычисляю материал заказчика.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»