Народ! Приняли о генподрядчика материалы по ТТН для производства работ на объекте (так назыв. «ответственное хранение) отражаем на забалансовом но КАК по накладной определить - на »ответственное хранение« они нам переданы или это как реализация у генподрядчика? Каких-то доппометок генподрядчик в накладной делать не хочет. В договоре пишется, что материалами обеспечивает генподрядчик, но конкретно (по 003 или 60 счёту) механизм не прописан
или обязательно отдельный договор купли-продажи+ счет+тн? --- нет в рамках договора подряда всё
Беларусь
Юрий06.08.2009 15:59:20
что-то от меня письма не идут.
по подряду нельзя продать, если в нем это написано, то это уже не подряд, а смешанный договор.
Беларусь
Юрий06.08.2009 16:00:54
или обязательно отдельный договор купли-продажи+ счет+тн? --- нет в рамках договора подряда всё _____ именно обязательно, в рамказ подряжа - работы, в рамках поставки - товары. и никак иначе.
Червонец, вы не юрист, не делайте выводы в которых вы не уверены на 100%. Вы говорите в корне неправильно.
Беларусь
Несогласный->Юрию06.08.2009 16:02:34
Юрий, скажите что будет являться основанием для передачи материалов(принадлежащих генподрядчику)- субподрядчику ? Договор субподряда ?
Беларусь
Вик06.08.2009 16:04:03
как говорилось в «ширли-мырли»: -ты такой разный, и тебя так много...
Беларусь
Червонец06.08.2009 16:05:41
по подряду нельзя продать, если в нем это написано, то это уже не подряд, а смешанный договор. --- это обеспечение необходимыми материалами, которое проводится через реализацию у ГП. В рамках договора ГП. Нельзя путать Торговлю со Стройкой. Мне, помню, как-то доказывали торговцы и производственники, что перемещение собственных материалов со склада на объект должно осуществляться только на ТТН бланка строгой отчётности. в каждой отрасли есть специфика.
Беларусь
Юрий06.08.2009 16:05:51
Юрий 06.08.2009 15:24:44 «Начнем с того, что нельзя продать материалы в рамках подряжа» можно в этом месте по подробнее... т.е. если заказчик, подрядчик продает мне,субпод-ку,свои материалы (кот по акту идут как мат-лы собподрядчика) по тн на основании договора подряда ЭТО не верно? а если этот момент прописан в договоре подряда? или обязательно отдельный договор купли-продажи+ счет+тн? ______ скажем так это не неверно, вы понимаете договор, как обыватель - такая вот бумажка, в которой что-то написано, а сверху написано - договор подряда. так вот - если в этой бумажечке есть товары, то это у же не подряд. главное не как называется бумажка, а обязательства которые исполняются. А свеху название. Наприммер, если я вам подарю тедефон, а напишу сверху на бумажке договор поставки, это будет что? конечно же договор дарения. Так вот, если в договорре подряда есть поставка материала, то это уже не договор подряжа - это либо два договора в одной бумажке, либо смешанный договор с обязательствами подрядного характера и поставкой. В нем может быть еще и займ и услуги по консалтингу и обучени и т.д. и т.п. И никак это не подряд, не нужно путать эти вещи, из-за этого потом и рождаются такие вот письма.
Беларусь
Червонец06.08.2009 16:09:14
Червонец, вы не юрист, не делайте выводы в которых вы не уверены на 100%. Вы говорите в корне неправильно. --- Не факт. Я руководствуюсь практикой, которой даже не десяток лет. Надо найти определние договора строительного подряда и определить, что в его рамках можно, а что нельзя. Я помню, как читал такие разъяснения. Просто нет времени плотно их поискать.
Беларусь
Юрий06.08.2009 16:15:08
Юрий, скажите что будет являться основанием для передачи материалов(принадлежащих генподрядчику)- субподрядчику ? Договор субподряда ? _____________ именно, в нем будет написано, для устройства туалетной комнаты генеральный подрядчик передает субподрядчику унитаз и бачок. ПРаво собственности сохраняется за генеральным подрядчиком.
вы что-то имеете против? _________
по подряду нельзя продать, если в нем это написано, то это уже не подряд, а смешанный договор. --- это обеспечение необходимыми материалами, которое проводится через реализацию у ГП. В рамках договора ГП. Нельзя путать Торговлю со Стройкой. Мне, помню, как-то доказывали торговцы и производственники, что перемещение собственных материалов со склада на объект должно осуществляться только на ТТН бланка строгой отчётности. в каждой отрасли есть специфика. __________ Червонец, вы непробиваемы. Нет никакой специфики, есть просто непонимание того, что вы делаете. Я устал писать, вы просто привыкли так делать и все, но (без обид) даже не представляете, что такое договор подряда. Подряд и работы это синоним, если появляются товары - то какие же это работы? Ну что же вы такое говорите?
не усложняйте все не придумывайте себе какие-то специфики, подряд - это сокращенное название обязательственных правоотношений по исполнению каких-то работ, т.е. выполнению физияеских действий по строительству объекта в нашей ситуации, например, по замесу раствора и кладке кирпичей. Как можно передачу кирпичей за деньги сравнивать с физическими действиями по строительству объекта, т.е. с их укладкой на раствор. Может так вы поймете разницу?
Беларусь
Вик06.08.2009 16:15:09
Юрий 06.08.2009 16:05:51
т.е. если обсуждаемый договор обозвать «договор» (он будет смешанным) и прописать в нем все :и подряд, и продажу, и т.д. тогда все ок? а если договор обозвали «договор подряда(субподр.)», то в нем только работы, а продажи и т.д. отдельными договорами. правельно?
Беларусь
Червонец06.08.2009 16:17:15
В договор строительного подряда предуусматривает обеспечение субподрядчика материалами. Как это будет - передача на баланс (см. термины) или на забаланс - это уже право договоривающихся сторон. Но если передаётся на баланс (через реализацию) то делается это в рамках текущего договора. Объясню почему ещё нельзя сделать это в рамках договора купли продажи. Часто должно быть конкретное и целевое использование материалов, которое влечёт ответственность в случае нарушения использования.
Беларусь
Червонец06.08.2009 16:19:38
Мы ушли от сути спора. То что материалы передаются десятилетиями двумя способами - факт. И делаются они в рамках договора подряда - факт. Вопрос - как в ТТН определить - на 003 или 10 счёт вешать?
Беларусь
Червонец06.08.2009 16:26:24
Бухгалтерские операции по реализации материалов субподрядчику Отражена реализация материалов субподрядчику 62 91-1 2208960 Товарная накладная, товарно-транспортная накладная, договор субподряда Отражена фактическая себестоимость реализованных материалов 91-2 10-1 1800000 Бухгалтерская справка-расчет Начислен НДС
(2208960 x 18 / 118) 91-3 68-2 336960 Бухгалтерская справка-расчет Отражен финансовый результат от реализации материалов <*>
((2208960 - 1800000 - - 336960) 99 91-9 72000 Бухгалтерская справка-расчет Бухгалтерские операции при выполнении строительных работ субподрядчиком Произведен зачет задолженности субподрядчика за строительные материалы в счет оплаты выполненных им строительных работ <**> 60-2 62 2208960 Акт сверки взаиморасчетов, договор субподряда, бухгалтерская справка-расчет, акт о выполненных работах (оказанных
услугах)
Беларусь
Несогласный->Юрию06.08.2009 16:28:49
Юрий, позвольте еще вопрос. Как по Вашему, передача материалов от ген- суб предусмотрена законодательством ПРЯМО или её возможность вытекает из свободы заключения договоров и того, что такие действия не запрещены законодательством ?
Беларусь
Червонец06.08.2009 16:29:54
Наберите (в кавычках только):
«Основным видом деятельности организации является выполнение строительно-монтажных работ»
Будет только один вопрос. В конце идут проводки - и основание, необходимое для осуществления операции. Там указано - договор строительного подряда. Почему так можно - это уже другой вопрос.
Беларусь
Юрий06.08.2009 16:33:31
Юрий 06.08.2009 16:05:51
т.е. если обсуждаемый договор обозвать «договор» (он будет смешанным) и прописать в нем все :и подряд, и продажу, и т.д. тогда все ок? а если договор обозвали «договор подряда(субподр.)», то в нем только работы, а продажи и т.д. отдельными договорами. правельно? ____ вы меня почти поняли. Единственное но, вы опять преломляете все на бумажку. ПРедставьте, что бумажки нет и вы просто ДОГОВАриваетесь. Вот если договорились о строительстве - это надо назвать договором подряда, если о поставке материалов - это договор купли-продажи (поставки). А если и о том и о другом, то тут нюанс. Если вам нужно по отдельности построить баньку и купить автомобиль, то это два самостоятельных договора, хотя написать это можно и на одной бумажке - не запрещено. Другое дело, если вы договорились построить баньку и купить печку для не - тут тоже два вида обязательств, но они связаны между собой - ибо без баньки вам не нужна печка, а без печки банька - тут смешанный договор - писать по любому на одной бумажке, так как договор один.
Беларусь
Вик06.08.2009 16:41:20
Юрий 06.08.2009 16:33:31
ох....
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 16:42:26
1. Вот если договорились о строительстве - это надо назвать договором подряда, 2. Если о поставке материалов - это договор купли-продажи (поставки). 3. А если и о том и о другом, то тут нюанс --- Ошибаетесь. Возможны только 2 и 3 варианты. В правилах заключения договора строительного подряда оговорено.
П.С. «Наберите (в кавычках только)» - в Консультанте, имелось ввиду.
Беларусь
Червонец06.08.2009 16:45:21
Поясню, почему 1 не возможен. Если в договоре не будет оговорена поставка материалов, обеспечивать ими (и соответственно нести ответственность за необеспечение) должен генподрядчик.
Беларусь
Юрий06.08.2009 16:46:39
Червонец, не отождествляйте вид деятельности и договор - это разные вещи, одно экономика, другое - право.
Вы уже близки к пониманию, вернее вы все понимаете, но узкоспециально, как экономист, упомянутое целевое использование - это вовсе не целевое использование, а элемент смещанного договора, которым предусмотрено выполнение работ (подрядные обязательства) и передача товара (поставка). С уечтом того, что это смешанный, покупатель выступает не просто покупателем товара, а и подрядчиком, который должен использовать приобретенные товары при исполнении своих обязательств. Т.е. Мне не интересно просто вам продать товары и вам не интересно просто их купить, как не интересно строить и самому искать материалы. ВОт и родился у нас смешанный договор, либо все это вместе (и продажа материалов и строительные работы) либо ничего. Иными словами, я например не могу отказаться от подрядной части ибо вам нафиг не нужны мои кирпичи, но и вы не можете отказаться от кирпичей и строить из своих, ибо они тоже может мне нафиг не нужны. ИЛи еще вариант - не можете отказаться от выполнения работ, оставив себе кирпичи, ибо я может бы и дороже их продал.
В общих чертах где-то так.
Несогласный, прямо не предусмотрена, но в отношении субподрядный отношений ничего прямо не предусмотрено, так как в этом нет смысла, см аналогию подряжа, так как обязательства субподрядчика и генподрядчика есть не что иное как обязательства подрядчика и заказчика. Юридически - никакой разницы. есть такое понятие как законодательсная экономия: никто не будет вам писать про все эти моменты, так как это само мобой разумеющееся, зачем повторять все то же, что и так написано? поэтому же не поименованы в законодательстве и смешанные договоры, разновидностей коих может быть неимоверное множество. Кстати, на самом деле иждивение между генподрядчиком и субподрядчиком встречается постоянно - та же проектная документация, ее практически всегда передает генподрядчик субчику, или скажете, что он ее реализует ему? :) Иногджа дают какое-то специальное оборудование и т.д. А вот с материалами решили ваыпендриться, и удивительно, что вышло. Ну да ладно это уже другой вопрос, вот и 991 чуть не проскочило тоже :)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»