Народ! Приняли о генподрядчика материалы по ТТН для производства работ на объекте (так назыв. «ответственное хранение) отражаем на забалансовом но КАК по накладной определить - на »ответственное хранение« они нам переданы или это как реализация у генподрядчика? Каких-то доппометок генподрядчик в накладной делать не хочет. В договоре пишется, что материалами обеспечивает генподрядчик, но конкретно (по 003 или 60 счёту) механизм не прописан
По накладной определить просто - материалы Заказчика передаются генподрядчиком по накладной всегда без НДС (забалансовый счет 003).С пометкой в накладной « Для производства работ на объекте...»....« без перехода права собственностисобственности» теперь это можно указать в примечании.
Беларусь
Червонец06.08.2009 16:50:41
Червонец, не отождествляйте вид деятельности и договор - это разные вещи, одно экономика, другое - право. -- Не отожествляю. Я показываю, что договор строительного подряда - это специфических вид договора, который несёт в себе признаки смешанного и которого достаточно для поставки материалов через их реализацию. Так-то. это просто отдельный вид договора такой. Под который разработаны и нормативно закреплены свои специфические правила.
Беларусь
Юрий06.08.2009 16:52:23
Поясню, почему 1 не возможен. Если в договоре не будет оговорена поставка материалов, обеспечивать ими (и соответственно нести ответственность за необеспечение) должен генподрядчик. _______ Опять путаете, в договоре подряда оговаривают не поставку материала. А то из чьих материалов строят. ___ 1. Если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами. ___ иждивение - это обеспечение материалами - это не договор поставки. Не путайте. Если работы делаются иждивением подрядчика можно вообще ничего не писать. Если иждивением заказчика, то пишешь про это, но это ника кне поставка. это та самая передача во владение для выполнения работ.
Поставка будет тогда, когда работы выполняются иждивением подрядчика, но он покупает материалы у заказчика. Вот тут поставка.
Беларусь
Вик06.08.2009 16:53:31
можно мы продолжим завтра- хочу опередить обещанный потоп(моя коробченка заплыва не выдержит, да и я плавать не умею) а вопросы остались. в частности: Юрий, опуская лирику юр.нюансы, скажите как должен быть оформлен договор (т.е. какие пункты д.б. прописыны) чтобы по одному смешанному договору и баню построить из кирпича заказчика и печь поставить, купленую у заказчика
Беларусь
Юрий06.08.2009 16:53:59
Не отожествляю. Я показываю, что договор строительного подряда - это специфических вид договора, который несёт в себе признаки смешанного и которого достаточно для поставки материалов через их реализацию. Так-то. это просто отдельный вид договора такой. Под который разработаны и нормативно закреплены свои специфические правила. ___________ нет смешанный договор не поименован в законодаетлсьвте, а подряд поименован, см. ГК, там написано, что такое подряд и нет в нем никакой поставки материалов. Иждивение есть но не поставка.
Беларусь
Червонец06.08.2009 16:56:04
По накладной определить просто - материалы Заказчика передаются генподрядчиком по накладной всегда без НДС (забалансовый счет 003).С пометкой в накладной « Для производства работ на объекте...»....« без перехода права собственностисобственности» теперь это можно указать в примечании. --- Этот косвенный признак я тоже знаю. Но 1. я встречал и с НДС ответственное (кстати конкретно - и не запрещено так) 2. Докажете ли? Где прямое, а не косвенное указание? И даже не налоговой. Там то поймут. А всяким КРУ, чья задача накосить больше. Бумажку им не принесёшь - считай всё. 3. В примечании ещё заставь добавить. Многие не хотят. И обязать их нельзя. Так читал в разъяснениях, что примечание «рекомендуется», а не «обязывается» к заполнению. Многие, чтобы было меньше подводных камней (ну и 10 % соответственно) - не заполняют.
Беларусь
Червонец06.08.2009 16:59:44
ГК, там написано, что такое подряд и нет в нем никакой поставки материалов. Иждивение есть но не поставка. --- См. правила заключения. Ты же у нас юрист, не поленись. Обеспечение материалами на ГП. Обеспечение проводится в рамках договора и при приямой реализации (они часто могут выделенны в рамках целевого использования, что в договоре к/п не пропишешь). . Ещё. Об иждивении там не говорится. Обеспечение не есть иждевение. Смотри толковый словарь.
Беларусь
Юрий06.08.2009 17:03:10
в накладной вообще есть ссылка на договор, вот на основании этого договора и определять надо. не пытайтесь найти ответ на вопрос, там, где его нет. накладная не для этого в первую очередь предназначена, только ее одной недостаточно, чтоюы ответить на этот вопрос. Как я говорил - это уже учет, та самая накладная - это первичный документ бухучета, в нем не отражаются все договорные обязательства, которые сложились между сторонам, потому ее одной может быть и недостаточно.
Беларусь
Юрий06.08.2009 17:06:26
ГК, там написано, что такое подряд и нет в нем никакой поставки материалов. Иждивение есть но не поставка. --- См. правила заключения. Ты же у нас юрист, не поленись. Обеспечение материалами на ГП. Обеспечение проводится в рамках договора и при приямой реализации (они часто могут выделенны в рамках целевого использования, что в договоре к/п не пропишешь). . Ещё. Об иждивении там не говорится. Обеспечение не есть иждевение. Смотри толковый словарь. ______ обеспечение это и есть иждивение, вы опять путаете. Обеспечить - это значит дать что-то, чтобы было обеспечено выпролнение работы, на юридическом языке это называется иждивение. Т.е. дать без всякой платы ибо даешь ты это, чтобы тебе же сделали работу.
Поставка или купля-продажа - это не обеспечение - это передача материала и встречное предосталвение денег.
Если вы не согласны, скажите чем отличается иждивение от обеспечения?
Беларусь
Червонец06.08.2009 17:07:01
Вообще я изхожу из следующего. . В разъяснениях и коментариях ясно написано - что договора строительного подряда достаточно для поставки. . Почему? - Вам может только другой юрист. Он объяснит нюансы, которые Вы, возможно, не знаете. (точно также, как у меня есть чему Главбусю поучить, так и она в колоссальном количестве вопросов за пояс заткнёт) . Я руководствуюсь тем, что написано в нормативных документах и официальных разъяснениях к нему. . Что возразите?
Беларусь
Червонец06.08.2009 17:12:54
Иждивение, ПОЛНОЕ содержание или помощь. Чаще безвозмездно. Обеспечение - материальные средства, обеспечивающие возможность (чего либо). Этимология слов далеко не идина. И не надо заменять одно другим.
Беларусь
Червонец06.08.2009 17:13:34
Я домой. Продолжим завтра.
Беларусь
Юрий06.08.2009 17:16:59
Вообще я изхожу из следующего. . В разъяснениях и коментариях ясно написано - что договора строительного подряда достаточно для поставки. . Почему? - Вам может только другой юрист. Он объяснит нюансы, которые Вы, возможно, не знаете. (точно также, как у меня есть чему Главбусю поучить, так и она в колоссальном количестве вопросов за пояс заткнёт) . Я руководствуюсь тем, что написано в нормативных документах и официальных разъяснениях к нему. . Что возразите? _______ т.е. сошлись на моей некомпетентности :)
покажите, где такое написано? я ж вам писал, это просто ерунда когда одного договора достаточно для другого договора. Ну нельзя продать подарок. Нельзя займ дать по перевозке. Это юридический нонсен, да и не только. Я вам битый час пытаюсь объяснить, что название - это лишь сокращение возникших прав и обязанностей. Т.е. есои права и обязанности - это класть кирпич - это продряд называается, если права и обязанности давать за деньги вещь - это купля-продажа, ну нельзя по подряду давать товар за деньги, так как это уже не подряд, это не класть кирпич уже. И нигде вы не найдете других объяснений и комментариев, так как с юридической точки зрения вы помидор обзываете яблоком, так как он лежит в корзине с яблоками и тоже красный и на корзинке написано - яблоки. Помидор может и в нагрузку, но яблоком он от этого не стал же :)
Беларусь
Юрий06.08.2009 17:22:19
Иждивение, ПОЛНОЕ содержание или помощь. Чаще безвозмездно. Обеспечение - материальные средства, обеспечивающие возможность (чего либо). Этимология слов далеко не идина. И не надо заменять одно другим ____ Я ж говорю не юрист. Этимология как раз та что надо. Иждивение - то самое безвзмездное обеспечение строительства материалами. Безвозмездное, потому что не поставка, так как в договоре подряда указано, что ты мне строишь, а я плачу и даю кирпич. Разумеется плачу меньше, так как кирпич мой.
Обеспчение - то самое материальное иждивение в виде кирпичей.
а вообще словари тут ни при чем, это устойчивое юридическое выражение: Статья 658. Выполнение работы иждивением подрядчика
1. Если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами. 2. Подрядчик несет ответственность за ненадлежащее качество предоставленных им материалов и оборудования, а также за предоставление материалов и оборудования, обремененных правами третьих лиц.
Беларусь
"Анонимно"07.08.2009 9:33:40
я понял, что из ответов я ничего не понял.
Беларусь
Червонец07.08.2009 9:43:13
покажите, где такое написано? я ж вам писал, это просто ерунда когда одного договора достаточно для другого договора. Ну нельзя продать подарок. Нельзя займ дать по перевозке. --- я приводил ссылку на один (из многих) коментариев см. ниже - про Консультант
Беларусь
Червонец07.08.2009 9:48:06
Это юридический нонсен, да и не только. Я вам битый час пытаюсь объяснить, что название - это лишь сокращение возникших прав и обязанностей. Т.е. есои права и обязанности - это класть кирпич - это продряд называается, если права и обязанности давать за деньги вещь - это купля-продажа, ну нельзя по подряду давать товар за деньги, так как это уже не подряд, это не класть кирпич уже. --- не согласен возможно изначально так и было. но потом практика (в целях упрощения, ускорения, недопущения путаницы, правильного формирования выручки и что самое главное - статистических данных) привела к тому (И ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЭТО БЫЛО ЗАКРЕПЛЕНО), что был выработан отдельный вид договора - договор строительного подряда. Для него разработаны отдельные правила. И он носит признаки смешаного договора.
Беларусь
Червонец07.08.2009 9:50:24
Статья 658. --- иждивение (так называемое) - не запрещает обеспечение материалами через передачу на баланс. Стоимость учитывается только во взаиморасчётах.
Беларусь
Несогласный07.08.2009 10:58:25
А че то, с этим «иждивением» вааще не въехал. Прочитал 658 ст. ГК и как я понял , в данном случае имеется ввиду «иждивение» - это когда подрядчик САМ из СВОИХ материалов должен выполнить работы и СВОИМИ силами. :(
Беларусь
Юрий07.08.2009 14:19:24
не согласен возможно изначально так и было. но потом практика (в целях упрощения, ускорения, недопущения путаницы, правильного формирования выручки и что самое главное - статистических данных) привела к тому (И ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЭТО БЫЛО ЗАКРЕПЛЕНО), что был выработан отдельный вид договора - договор строительного подряда. Для него разработаны отдельные правила. И он носит признаки смешаного договора. _________ я устал, извините, но какая практика, подряд это строительство, продажа материалов это продажа, если вы не вилите разницы между продажей и стройкой, то доказать мне вам что- то не удаствся. ничего не было никем выпработано, выработано можетбыть что-то новое, а подряд он и в африке подряд.
Статья 658. --- иждивение (так называемое) - не запрещает обеспечение материалами через передачу на баланс. Стоимость учитывается только во взаиморасчётах. _____ иждивение вообще не предполагает никаких балансов, не смешивайте в куяу бухгалтерию и договоры. Ижливение - за плату это уже никакое не иждивение. Я бы вам это рассказал на словах, если хотите можем созвонится. Писать больше не буду, так как вижу, что вы просто не понимаете сути договрных отношений, а рассуждаете как бухгалтер.
Отмечу последнее насчет иждивения, если в договоре стоительного подряда указано, что один строит другой платит и дает материалы, то какие тут вообще взаиморасчеты. Подумайте, что пишете - денежное обязательство только с одной стороны, это и есть ижливение, а то что вы написали, это не иждивение - это встречнеы обязательства, т.е. обычный догвор поставки.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»