Народ! Приняли о генподрядчика материалы по ТТН для производства работ на объекте (так назыв. «ответственное хранение) отражаем на забалансовом но КАК по накладной определить - на »ответственное хранение« они нам переданы или это как реализация у генподрядчика? Каких-то доппометок генподрядчик в накладной делать не хочет. В договоре пишется, что материалами обеспечивает генподрядчик, но конкретно (по 003 или 60 счёту) механизм не прописан
И со строительными материалами тоже путаница, по процентовкам вычисляю материал заказчика. -- Ню-ню. Не завидую. Учитывая же, что сначала приходуются материалы, а потом делается процентовка.... можно накасячить и дать сметчице неправильные исходные данные.... что приведёт к переделке расчёта.... что при возможном цейтноте времени может оставить организацию без заработанных денег. И вот, Таня, вопрос. Как не допускать этого? О твета (кроме своего предложения писать в основании) я не вижу )))
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 13:39:00
17. Если обеспечение процесса строительства материалами полностью или частично возложено на заказчика, то учет поступления материалов, передачи их подрядчику для производства работ и включение стоимости материалов в состав затрат по строительству объекта осуществляет заказчик. В соответствии с технологической структурой затрат стоимость материалов заказчика, использованных подрядчиком для производства строительных работ, включается в стоимость строительно-монтажных работ или в стоимость работ по монтажу оборудования. 18. В целях формирования стоимости объекта строительства материалами заказчика признаются материалы: приобретенные инвестором, заказчиком либо по их поручению инженерной организацией; переданные подрядчику для производства работ на объекте строительства без перехода прав собственности на них; предусмотренные в перечнях к сметным нормам на производство строительных работ. Материал заказчика, полученный генподрядчиком и переданный субподрядчику для производства строительных работ на объекте заказчика, является материалом заказчика. 19. Оценка материалов при их приобретении заказчиком осуществляется путем суммирования фактически произведенных расходов на их покупку. В состав фактически произведенных расходов включаются стоимость материалов по ценам поставщиков, таможенные пошлины, иные платежи, а также затраты на заготовку и доставку, в том числе осуществляемые сторонними организациями. В зависимости от принятой в организации учетной политики стоимость поступивших материалов в бухгалтерском учете заказчика может быть отражена: по фактической цене приобретения по дебету счета 10 «Материалы», субсчет «Строительные материалы» или по учетной цене по дебету счета 10 «Материалы», субсчет «Строительные материалы» с отражением разницы между фактической ценой приобретения и учетной ценой по дебету счета 16 «Отклонение в стоимости материальных ценностей». Аналитический учет строительных материалов заказчик осуществляет по каждому объекту строительства в разрезе материально ответственных лиц и наименований материалов. 20. Передача материалов заказчика подрядчику для производства работ не является реализацией материалов и отражается в учете по дебету счета 10 «Материалы», субсчет «Материалы, переданные в переработку на сторону» в корреспонденции с кредитом счета 10 «Материалы», субсчет «Строительные материалы». 21. Передача материалов заказчика подрядчику для производства работ оформляется товарно-транспортной накладной формы ТТН-1 или товарной накладной на отпуск и оприходование товарно-материальных ценностей формы ТН-2, утвержденными постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 14 мая 2001 г. N 53 «Об утверждении бланков товарно-транспортной накладной формы ТТН-1, товарной накладной на отпуск и оприходование товарно-материальных ценностей формы ТН-2 и инструкций по их заполнению» (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2001 г., N 68, 8/6295). При оформлении этих документов учитываются следующие особенности: в строке «Цель приобретения продукции (товара)» указывается: «материал заказчика для производства работ на объекте (приводится наименование объекта) согласно договору (указывается номер договора)»; если материал заказчика до передачи подрядчику находится (находился) на объекте строительства (строительной площадке) или доставляется (доставлялся) на объект непосредственно от поставщика, то передача оформляется товарной накладной формы ТН-2; если материал заказчика до передачи подрядчику находится (находился) на складе заказчика, местонахождение которого не совпадает с местонахождением объекта строительства, то передача оформляется товарно-транспортной накладной формы ТТН-1; при передаче материалов заказчика для производства работ на объекте, работы по строительству которого облагаются налогом на добавленную стоимость, в накладной указываются наименование, количество, цена и стоимость материала. Ставка и сумма налога на добавленную стоимость не указываются; при передаче материалов заказчика для производства работ на объекте, работы по строительству которого не облагаются налогом на добавленную стоимость или облагаются налогом на добавленную стоимость частично (например, при наличии в жилом доме встроено-пристроенных помещений), в накладной указываются наименование, количество, цена, стоимость материала и ставка налога на добавленную стоимость, по которой был уплачен налог при приобретении этих материалов. 22. Стоимость материалов заказчика, израсходованных подрядчиком для производства работ, включается заказчиком в стоимость строительных работ или работ по монтажу оборудования записью по дебету счета 08 «Вложения во внеоборотные активы» в корреспонденции с кредитом счета 10 «Материалы», субсчет «Материалы, переданные в переработку на сторону». Основанием для включения стоимости материалов заказчика в стоимость строительных работ или работ по монтажу оборудования являются первичные учетные документы, подтверждающие объем и стоимость выполненных работ в отчетном месяце, оформляемые в установленном законодательством порядке.
Беларусь
Червонец для "Анонимно" 06.08.06.08.2009 13:51:13
Спасибо. Но безнадёжно устарело. Этот коментарий применим только к старой форме ТТН. А в старой форме проблем не былО.
Беларусь
Вик06.08.2009 13:56:07
вот только не надо предьявлять инструкции. их все уже давно наизусть знают. а вот как реализовать п21 в части««Цель приобретения продукции (товара)» указывается: «материал заказчика для производства работ на объекте (приводится наименование объекта) согласно договору (указывается номер договора)»» 1-либо в договоре прописать способ и оформление передачи этих мат-в (т.к. в сметах есть перечни материалов и заказчика, и ГП, и подрядчика , и субчика; 2-либо так, как делает Червонец 06.08.2009 13:24:35; 3- либо 1+2
Беларусь
"Анонимно"06.08.2009 14:07:39
а в графе «примечание» это нельзя указать на основании п. 9 Инструкции № 182 ?
Беларусь
Червонец06.08.2009 14:17:21
а в графе «примечание» это нельзя указать на основании п. 9 Инструкции № 182 ? --- может по каждой позиции??? или одну позицию так, а другую эдак? да и не против. но все ГП почему-то отказываются это делать. ко всему прочему графу «примечания» заполнять - это право, а не обязанность. заставить нельзя
Беларусь
Вик06.08.2009 14:29:53
согласно коментам к инструкции от 18.12.2008 № 192 цель приобретения указывается в договоре а п.9. той же инструкции в накладные ТТН-1 и ТН-2 и в приложения к ним допускается вносить дополнительную информацию, необходимую организациям. Место указания дополнительной информации определяется организациями самостоятельно, при этом она не должна препятствовать прочтению иных записей, т.е. можно вписать строку «цель пробретения», т.к. и было раньше.
и никто ни чего не нарушает (до первой проверки) и всем все понятно
Беларусь
Юрий06.08.2009 14:46:15
А никто и не заставляет силой продавать. Это добрая воля. Снабжение субчика материалами возможно двумя способами - 1. передачей ему на баланс (есть даже графа в ф. С-3 «Материалы поставки генподрядчика (заказчика)», так и 2 передачей на забалансовый для производства работ на объекте. Причём в обоих случаях основание (номер договора) одинаковое. Видимо это автор и спрашивает - КАК по накладной определить, какая форма поставки. Лично я прошу, чтобы в основании указывали «материал заказчика», если на забаланс. Ещё один из вариантов, но это косвенный, а не прямой способ - на забаланс идёт обыкновенно (но не всегда) без НДС ____ именно заставляете, почему вы решили, что существуют только такие способы? где написано, что привлекая кого-то к исполнению обязательств я не могу обеспечить его имуществом для исполнения таких обязательств?
а насчет передачи на баланс, то не бывает такого. Мы не кладем кирпич на баланс. Баланс - это уже учет, что происходит до этого? Т.е. отражение в учете это последствия, вы мне скажите операцию, которая влечет отражение в уечте . Например, я продал ОС, его ставят на баланс покупатель. Но я ему ничего не передавал на баланс, я продавал, не могу я ему передать на баланс, это вообще выражение какое-то обиходное. Нет такого договора о передаче на баланс и возмещении - это называется продажа. Может я и ошибаюсь, но скажите в чем?
Беларусь
Юрий06.08.2009 14:54:09
Червонец 22.12.2008 17:03:15
Юрий 22.12.2008 16:53:43
Во-во. Бить гражданским кодексом. Но что противное - в письме даже не указано, на основании чего сделан ИХ вывод. ______________ ваши слова вроде, вы поменяли свое мнение?
все это обсуждалось, нет времени детально описать всю абсурдность этого письма минарха, который сделал вывод неведомо из чего наечт это реализации.
заказывая работы у субподрядчика генподрядчик имеет полное право передать ему свои материалы ничем это не запрещено, кроме как указанным письмом.
Беларусь
Червонец06.08.2009 15:02:53
Например, я продал ОС, его ставят на баланс покупатель. Но я ему ничего не передавал на баланс, я продавал, не могу я ему передать на баланс, это вообще выражение какое-то обиходное. Нет такого договора о передаче на баланс и возмещении - это называется продажа --- Объясняю. Да. Продажа. Но «передать на баланс» это бухгалтерский термин. Который употребляем для удобства. Обозначающий особую продажу -в рамках договора строительного подряда. так понятно?
Беларусь
Червонец06.08.2009 15:04:14
именно заставляете, почему вы решили, что существуют только такие способы? где написано, что привлекая кого-то к исполнению обязательств я не могу обеспечить его имуществом для исполнения таких обязательств? --- Не понял точную суть вопроса, поэтому не могу ответить.
Беларусь
Червонец06.08.2009 15:08:22
1. все это обсуждалось, нет времени детально описать всю абсурдность этого письма минарха, который сделал вывод неведомо из чего наечт это реализации. --- я сам же этот вопрос и поднимал ))) .
2.заказывая работы у субподрядчика генподрядчик имеет полное право передать ему свои материалы ничем это не запрещено, кроме как указанным письмом. --- не в том вопрос. вопрос в том, что генподрядчик может разным способом передать - 1. продажей (в рамках договора строительного подряда в целях обеспечения мат.ресурсами) и 2. передачей на забаланс Для ГП никто не запрещает, в принципе, тот или иной способ. И оба они пройдут на основании одного и того же договора. А в ТТН не удасться понять, какой из способов реализации выбран.
Беларусь
Юрий06.08.2009 15:13:36
Предлагаю изучить для разнообразия бухгалтерам, которые считают, что им задают глупые вопросы.
И это не на Марсе так строят, а совсем рядом возле Беларуси.
Организация, являющаяся генподрядчиком, привлекла для выполнения работ субподрядную организацию, договором было установлено, что строительные материалы предоставляет генподрядчик.
Генеральный подрядчик приобрел у поставщика строительные материалы на сумму 118 000 руб. (в т. ч. НДС 18% - 18 000 руб.) и передает их субподрядчику.
В учете генподрядчика данные хозяйственные операции находят следующее отражение:
Д-т 10-1 К-т 60 – 100 000 руб. – приобретены сырье и материалы, планируемые в дальнейшем передать подрядчику на давальческих условиях (без учета НДС);
Д-т 19 К-т 60 – 18 000 руб. – НДС со стоимости приобретенных сырья и материалов;
Д-т 60 К-т 51 – 118 000 руб. – погашена задолженность перед поставщиком материалов;
Д-т 68 К-т 19 – 18 000 руб. – зачтена сумма НДС по оплаченным и полученным материалам;
Д-т 10-7 К-т 10-1 – 100 000 руб. – отражена стоимость сырья и материалов, переданных в переработку.
Условия применения вычетов установлены пунктами и пунктом 2 статьи 171 НК РФ и 1 статьи 172 НК РФ:
· материалы должны быть приняты к учету и использоваться в налогооблагаемой деятельности;
· произведена оплата предъявленных сумм налога;
· в наличии имеется счет – фактура с выделенной суммой НДС
у субподрядчика:
Строительная субподрядная организация, принимающая материалы в переработку, должна вести их учет следующим образом:
Д-т 003 «Материалы, принятые в переработку»
– отражается стоимость материалов, принятых в переработку;
Д-т 20 «Основное производство» К-т 10 «Материалы», 23 «Вспомогательные производства», 25 «Общепроизводственные расходы», 26 «Общехозяйственные расходы» 70 «Расчеты с персоналом по оплате труда», 69 «Расчеты по социальному страхованию и обеспечению», и др.
– отражаются затраты по переработке сырья и материалов;
– списываются затраты по передаче готовой продукции заказчику;
Д-т 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками» К-т 90-1 «Выручка»
– отражается выручка от выполнения работ по переработке (без учета стоимости материалов, полученных на давальческих условиях);
Д-т 90-3 «Налог на добавленную стоимость» К-т 68-2 «Расчеты по НДС»
– отражена задолженность по НДС от выручки;
Д-т 90-9 «Прибыль/убыток от продаж» К-т 99 «Прибыли и убытки»
– определен финансовый результат;
Д-т 99 «Прибыли и убытки» К-т 68-4 «Расчеты по налогу на прибыль»
– отражен налог на прибыль;
Д-т 51 «Расчетные счета» К-т 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками»
– отражено погашение дебиторской задолженности за услуги, связанные с переработкой материала.
К-т 003 «Материалы, принятые в переработку»
– списана стоимость сырья и материалов, принятых в переработку;
Беларусь
Юрий06.08.2009 15:24:44
не в том вопрос. вопрос в том, что генподрядчик может разным способом передать - 1. продажей (в рамках договора строительного подряда в целях обеспечения мат.ресурсами) и 2. передачей на забаланс Для ГП никто не запрещает, в принципе, тот или иной способ. И оба они пройдут на основании одного и того же договора. А в ТТН не удасться понять, какой из способов реализации выбран. _____________ лдавайте определимся, кто тут юрист, а кто бухгалтер и совместными усилиями попрлбуем разобраться. я буду верить вам как бухгалтеру, а Вы мне как юристу.
Начнем с того, что нельзя продать материалы в рамках подряжа, чтоюы продать ну никак не обойтись без договора купли-продажи, вы ж сами пишете обеспечить продажей продажа это и есть договор, и это и есть та самая реализация, а договор заставить заключить никто не имеет права. То что впроечм я уже не раз говорил.
Далее - передача на баланс. Вся проблема то что мы используем бытовые термины. ЧТо есть передача на баланс, это не дейтствие - это отражение опеарции в учете, которую производит балансодержатель. Т.е. Нет аткой опеарции между двумя субъектами. Вернее операция есть, но никак не передача на баланс, а вот результатом ее является отржение в уечте. Так вот для того, чтоюы отрадить что-то на балансе или за балансом нужна хозяйственная опеарция - дествие или событие вызывающее изменение в составе имущества, что есть операция - передача имущества, которая осуществляется на основании сделки.
сделки я могу совершать любые: могу продать - та самая передача на баланс, могу передать для выполнения обязательств - это иждивение. И иждивение возможно как в подряде, так и в субподряде.
В общем, думаю стоит написать статью по этому поводу, чтоб люди посмотрели на пробему с другой стороны.
Кстати, что скажете насчет приведенных проводок, вроде не такая уж и невозможная вещь передача материалов, приобретенных генподрядчиком за баланс субподрядчику?
Беларусь
Червонец - Юрий 06.08.2009 15:06.08.2009 15:25:21
Ну, и...? Всё правильно написано. Но это только один из равнозначных в практике вариантов. Проводки же - это самое лёгкое.
Беларусь
Юрий06.08.2009 15:31:11
Ну, и...? Всё правильно написано. Но это только один из равнозначных в практике вариантов. Проводки же - это самое лёгкое. _________ что значит ну и что? Реализация тут где? Мы ж о ней спорим, что ее может и не быть? Или нет?
Беларусь
Червонец06.08.2009 15:41:54
Начнем с того, что нельзя продать материалы в рамках подряжа, чтоюы продать ну никак не обойтись без договора купли-продажи, вы ж сами пишете обеспечить продажей продажа это и есть договор, и это и есть та самая реализация, а договор заставить заключить никто не имеет права. То что впроечм я уже не раз говорил. --- Можно. На практике (причём и в самых крупных организациях) так и делают. Это отработанной практики против неё не попрёшь. И пошла она давно - требовалось в целях более правильного формирования статотчётности. Это СПЕЦИФИКА строительства. Которая имеет давние корни и, если покопаться, имеет свои разъяснения. Согласны?
Беларусь
Червонец06.08.2009 15:45:03
Далее - передача на баланс. Вся проблема то что мы используем бытовые термины. ЧТо есть передача на баланс... --- Я ведь говорил «передать на баланс материалы для производства работ на объекте» - это продажа, которая имеет свою специфику. Поэтому просто запомните термин.
Беларусь
Червонец06.08.2009 15:51:51
что значит ну и что? Реализация тут где? Мы ж о ней спорим, что ее может и не быть? Или нет? -- В этом примере реализации нет. Ещё раз скажу - это ОДИН вариант. И есть ВТОРОЙ под который тоже есть проводки.
Беларусь
Вик06.08.2009 15:54:47
Юрий 06.08.2009 15:24:44 «Начнем с того, что нельзя продать материалы в рамках подряжа» можно в этом месте по подробнее... т.е. если заказчик, подрядчик продает мне,субпод-ку,свои материалы (кот по акту идут как мат-лы собподрядчика) по тн на основании договора подряда ЭТО не верно? а если этот момент прописан в договоре подряда? или обязательно отдельный договор купли-продажи+ счет+тн?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»