Добрый день! Вопрос в связи с изменением ставки подоходного налога с 01 января. Подоходный из з/п декабря по ставке 12%, так? А по аренде за авто. Я всегда начисляю арендную плату последним числом месяца, а подоходный удерживаю в день перечисления (и проводки делаю в день перечисления). Тут как быть? По 12% или 13%? Заранее спасибо.
это про деятельность ИП. ______________ Не поняла, так ИП тож физик.. Вот возьмем пример, в рублях, в валюте штойта не допетрю. Арендую я у ИП офис. Плачу ему эквивалент на дату оплаты. Оплата до 15 числа текущего месяца. За декабрь аренду я перечислила 10 декабря по курсу на 10-е. Доход у арендодателя берется моя сумма перечисленная, поскольку момент определения величины обязательств определен до момента сдачи в аренду (последнее число месяца). Если бы я перечислила после 31-го, то он взял бы доход по курсу на 31-е. Соответственно у меня размер выплаченного его дохода равен полученному им доходу. Во втором случае у меня суммовые, а у него разница идет на увеличение арендной платы (дохода)? И значит доход он получил по курсу на после 31-го? Т.е. по факту оплаты? И в первом и во втором случае? Ой ...что-то Юра прав что ли...запуталась. Или это вообще не про подоходный. А ИП учитывает все по оплате? никогда не вела ИП. __ ну разумеется любой ИП это физик, но не любой же физик ИП :) Речь про физика, у которого никаких суммовых и курсовых нет. Это у вас в учете будут разницы, а у него нужно один раз налог посчитать и уплатить. Вы можете налог посчитать на конец месяца, исходя из отраженной вами промежуточной операции, так как вам нужно ее отразить, вы учет обязаны вести по отчетным периодам и налог на прибыль платить, потом скорректируете разницами. Но этот посчитанный физику налог будет пустышкой, так как реально вы доход начислите в момент выплаты, это и будет его доход, а до этого вы просто отразили в учете СВОИ обязательства, для себя это сделали, а не для налогов, как тут некоторые считают. Учет вовсе не для уплаты налогов ведется. Не будет подоходного, учет вы все равно вести будете. Вы учет ведь не для физика ведете, не для того, чтобы подоходный платить, это неналоговый учет налогового агента, вы это делаете, что для собственных нужд, ну и для выполнения требований законодательства о бухучете.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 23:21:52
Юра, на сайте МНС появится, как вы думаете, разъяснение какую ставку применять по доходам от гражданских договоров в переходный период? Ну все-таки Вы уже не в Министерстве?)
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 23:25:37
Все, пойду напьюсь...хоть валерьянки. Начислила пока за декабрь по 12%. Штоб им там пусто было, нет жизни бухгалтеру..
Беларусь
Юра05.01.2015 23:32:14
Анонимно« 05.01.2015 23:17:29
Дата фактического получения дохода в виде аренды в статье 172, это дата выплаты дохода. Выплата в январе - дата в январе. Это же очевидно как божий день. Я даже не понимаю, как этого можно прочитать как-то иначе. Русским же языком написано. И после этого вы говорите про ставку 12%? Вы вообще эту статью прочитали или нет? Если да, то что в ней написано по-вашему? __ «cпокойствие, только спокойствие».:-) прочитали-прочитали. неоднократно. прочитайте и вы её, еще раз.:-) пока есть п.п.3.3. - и в нём всё дело, в этой «особенности» - подоходный по ГПД декабря 2014 будет по ставке 12, а не по ставке января 2015. хотя признаЮ, что другие ваши фразы из того же НК про «переходный период» ей противоречат. вот такая у нас с вами селяви.:-) __ и как же вы читали интересно, что удалось найти там то, чего нет? :) Покажите, где в статье 175 хоть слово про дату фактического получения дохода? Где там особенности? статья 172 НК не говорит о том, что есть какие-то иные особенности определения даты ФПД. Да и нет ничего в статье 175 про дату ФПД, не придумывайте, так про какое-то начисление, а не ФПД :) Когда вас будет проверять налоговая или КГК, они при применении пункта 8 статьи 3 НК будут смотреть в статью 172, так как и там и там речь идет о четком и однозначном термине - дате фактического получения дохода. Ваши ссылки на статью 175 будут просто неуместны. Хотите забью еще гвоздь в крышку гроба, хотя, некоторые и из гроба достанут :) Статья 175 как называется и кто ее применяет? Обратите внимание - она про налоговых агентов. Вы, надеюсь, знаете, что подоходный налог платят физлица, а неналоговые агенты, и иногда платят сами, без налоговых агентов. Спросите себя, как будет налоговая считать подоходный тем физлицам, доходы которым выплатили не налоговые агенты? Очевидно, что без применения статьи 175 НК, так? И что им будет считать по ставке 13%, а Вы, как налоговый агент, по тем же доходам, тем же плательщикам посчитаете по ставке 12%?! Вам не кажется, что Вы окончательно загнали себя в угол: величина подоходного у Вас оказывается зависит от того, кто доходы выплачивал: юрлицо - 12%, физлицо - 13%. Это что-то новенькое в налоговом администрировании подоходного налога! :) Но я, извините, против, как и НК :)
Беларусь
Юра05.01.2015 23:35:56
«Анонимно» 05.01.2015 23:21:52
Юра, на сайте МНС появится, как вы думаете, разъяснение какую ставку применять по доходам от гражданских договоров в переходный период? Ну все-таки Вы уже не в Министерстве?) __ Откуда Вы знаете где я? :) само по себе не появится, конечно же. Но если появится, то там будет написано про пункт 8 статьи 3 и статью 172 НК, поверьте.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 23:37:47
Юра 05.01.2015 23:11:35 это неправильный ответ (МНС).
Юра 05.01.2015 22:50:28 делайте, как пишет Дубовская, я же не против. Там кстати нет никакого большинства мнений :)
Юра 05.01.2015 22:56:19 == Юра, тогда ответьте, зачем присобачили статью 175 и пункт про ГПД? Она ж зачем-то нужна. А зачем она была нужна, если все и так должно быть ясно из статьи 172?=== - Упростили.:)
Юра 05.01.2015 23:09:57 я же высказываю свое мнение, со ссылками на НК, другие авторы имеют право на свое мнение. И в том же консультанте есть и другие варианты, поищите.
Юра 05.01.2015 21:39:40 Могу, кстати сказать, что главу 16 сильно испортили в последнее время. Очень много в подоходном стало проблем. То, что мы обсуждаем лишь капля в море. ___ спасибо за диспут.:-)
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 23:40:20
Но этот посчитанный физику налог будет пустышкой,---------- ну почему пустышкой?! он сдал нам в аренду авто, мы отразили в учете все операции.в т.ч. и начисление ПН. а то дойдем до того, что не будем отражать задолженность перед поставщиком товара *утрирую
Беларусь
Гость05.01.2015 23:40:57
Юра дело говорит.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 23:43:02
Юра 05.01.2015 23:35:56
«Анонимно» 05.01.2015 23:21:52
Юра, на сайте МНС появится, как вы думаете, разъяснение какую ставку применять по доходам от гражданских договоров в переходный период? Ну все-таки Вы уже не в Министерстве?) __ Откуда Вы знаете где я? :) само по себе не появится, конечно же. Но если появится, то там будет написано про пункт 8 статьи 3 и статью 172 НК, поверьте. --------- Как откуда знаю, где Вы. Вы же сами писали в этом топе, что когда были в МНС, то подоходным занимались непосредственно. Или это, как ст.175, не означает, что Вы уже не там?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 23:43:30
Статья 175 как называется и кто ее применяет? Обратите внимание - она про налоговых агентов. ------- ну так мы и есть налоговые агенты
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 23:44:29
завтра продолжим дискуссию. посоветуюсь со своим супер ГБ
Беларусь
ТТ05.01.2015 23:46:43
А у меня такая ситуация -заплатили за сотрудников взнос по добровольному страхованию мед.расходов 24.12.2014. Полис -с 01.01.2015 по 31.12.2015. В доходы какого периода для сотрудников попадает эта страховка (в т.ч. для применения льготы по п/н)
Беларусь
Юра05.01.2015 23:49:54
«Анонимно» 05.01.2015 23:11:31
я отражу свои внереализационные расходы Д90/н/у К73 (76), а вот когда быдет выплата, тогда и будет подоходный. _______________________ Вы не только отразили здесь свой ВР. Вы начислили доход работнику. Просто из этого начисленного дохода вы пока не удерживали подоходный. Почему вы игнорите кредит? Ладно Юра не хочет отождествлять понятие начисления с бухучетом, это ясно. А вы почему в учете отразили, ВР признали, а К73 это что такое по-вашему? __ это ваши обязательства в вашем бухучете. Доходом работника они станут тогда, когда это определено НК. Иностранные компании начисляют доходы белорусам в своем учете и никакого дохода у белорусов в этот момент нет. Доходы у них появляются согласно НК и платят они с них налог самостоятельно. я уже приводил простейший пример, как сильно может отличаться бухучет учет от налогов при определении налоговой базы: вы подарили работнику самортизированное имущество, в учете показали выбытие ОС на сумму три копейки, а у физлица доход будет тридцать миллионов рублей. И подоходный вы должны удержать с тридцати миллионов, а не трех копеек. так и с датой получения дохода. Для целей подоходного нельзя отождествлять ваш бухучет с датами операций в нем и даты получения дохода для целей исчисления подоходного. тут тоже был пример: в учете есть разницы, в подоходном нет, потому вы просто не можете начислить доход в момент отражения операций в учете, так как совсем иные принципы в бухучете используются, с возможность последующих корректировок на разницы. В подоходном таких возможностей нет. Не возникает никаких разниц у физических лиц, нет их в подоходном. А ваши разницы это не его разницы, вы же сего лишь агент, не забывайте об этом, вы просто считаете его налоги.
Беларусь
Юра05.01.2015 23:52:47
«Анонимно» 05.01.2015 23:40:20
Но этот посчитанный физику налог будет пустышкой,---------- ну почему пустышкой?! он сдал нам в аренду авто, мы отразили в учете все операции.в т.ч. и начисление ПН. а то дойдем до того, что не будем отражать задолженность перед поставщиком товара *утрирую __ сдал за 100 долларов, вы отразили по курсу на последнее число месяца, а заплатите после девальвации в два раза больше. Для вас это расход. Для него пустышка, так как вы ему заплатите вовсе не эту сумму, которую вы отразили исключительно для целей ведения бухучета. Я уже три часа пытаюсь объяснить вам, что подоходный не считается на базе бухучета, как налог на прибыль, например. Это не значит, что бухучет вести не нужно, нудно, но не нужно считать, что вы его ведете, чтобы подоходный посчитать.
Беларусь
Юра05.01.2015 23:54:44
«Анонимно» 05.01.2015 23:43:02
Юра 05.01.2015 23:35:56
«Анонимно» 05.01.2015 23:21:52
Юра, на сайте МНС появится, как вы думаете, разъяснение какую ставку применять по доходам от гражданских договоров в переходный период? Ну все-таки Вы уже не в Министерстве?) __ Откуда Вы знаете где я? :) само по себе не появится, конечно же. Но если появится, то там будет написано про пункт 8 статьи 3 и статью 172 НК, поверьте. --------- Как откуда знаю, где Вы. Вы же сами писали в этом топе, что когда были в МНС, то подоходным занимались непосредственно. Или это, как ст.175, не означает, что Вы уже не там? ___ да, не означает :) Я считаю, что место моего нахождения и работы непосредственно не влияет на правильность ответа :)
Беларусь
Юра05.01.2015 23:56:10
«Анонимно» 05.01.2015 23:43:30
Статья 175 как называется и кто ее применяет? Обратите внимание - она про налоговых агентов. ------- ну так мы и есть налоговые агенты __ Ага, а размер подоходного, как думаете, от вас зависит, от налоговых агентов, или все же от чего-то другого? :)
Беларусь
Юра05.01.2015 23:58:22
ТТ 05.01.2015 23:46:43
А у меня такая ситуация -заплатили за сотрудников взнос по добровольному страхованию мед.расходов 24.12.2014. Полис -с 01.01.2015 по 31.12.2015. В доходы какого периода для сотрудников попадает эта страховка (в т.ч. для применения льготы по п/н) __ :) о, страхование это вообще больная тема в подоходном. Даже в бухучете непонятно что это :) Похоже на аванс, да не аванс.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 23:59:13
уж полночь близится - консенсуса всё нет.:-))
Беларусь
Юра06.01.2015 0:18:08
«Анонимно» 05.01.2015 23:59:13
уж полночь близится - консенсуса всё нет.:-)) __ это нормально :) В самом НК консенсуса особого не наблюдается, чего ж Вы хотели?
Беларусь
"Анонимно"06.01.2015 9:31:08
Ну, сення проспавшись, все-таки с Юрой соглашусь. Все верно, когда про зарплату пишут, то учитывать доход в месяце ЗА котопый начислен доход. Т.е. в январе он начислен работнику при выплате дохода за декабрь, и при расчете базы учитывается в декабре. когда про ГПД - пишут учитывать В МЕСЯЦЕ начисления дохода. НЕ ЗА МЕСЯЦ, а В МЕСЯЦЕ, это действительно имеет значение. Поскольку месяц начисления дохода по аренде декабря - это январь, согл. ст. 172 (по факту получения дохода), то и при расчете базы учитывать в январе. Неясно только что делать со ст. 175. Зачем ее вообще внесли, если из ст. 172 и так я сно, что все, что не относится к зарплате и т.д. считается по факту выплаты дохода? Предложить уволить всех работников Консультанта за некомпетентные публикации?))) Понятно, что самим надо думать головой, но ведь так много всего... А надо еще не толко поразмышлять, но и работу практически сделать. Юра, что вы посоветуете мне например? С 2011 считаю аренду в месяце начисления в б/у. Правда, сумма одна и та же , не менялась. Только получается в первом месяце не надо было включать эту сумму, и когда чел был в отпуске (по компенсации за использ. своего авто), т.к. в договоре прописан расчет согласно фактически отработанным дням. За декабрь понятно разделить доходы по ставкам. и в 2015 уже расчитывать базу согл. ст. 172? Или вообще не трогать прошлые периоды? Мрак...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»