Добрый день! Вопрос в связи с изменением ставки подоходного налога с 01 января. Подоходный из з/п декабря по ставке 12%, так? А по аренде за авто. Я всегда начисляю арендную плату последним числом месяца, а подоходный удерживаю в день перечисления (и проводки делаю в день перечисления). Тут как быть? По 12% или 13%? Заранее спасибо.
Ну так что? Юра победил или еще кто-нить пободается? ___ Никто не хочет почему-то :) __ «Анонимно» 05.01.2015 21:07:16
ну вы же согласны, что не пересчитывали бы подоходный по шкале 2009 года _____________ Я как и в случае про ГПД, в случае с выплатами по суду, идентифицирую слово НАЧИСЛЕНИЕ дохода с бухучетом. В б/у дозход начисляется датой постановления суда. А выплачен он будет или нет хрен знает, может предприятие банкрот. Так что, работнику ничего не причитается в результате? Или все-таки вы отразите в б/у и начисление дохода и подоходный? __ работнику причитается не потому, что вы в бухучете что-то отражаете. Вот это вы и понять не хотите никак. И если предприятие банкрот то да, ничего работнику не будет причитаться :) Раз никто не хочет отвечать на вопрос... Доходы физлицам выплачивают не только лица, ведущие бухучет, налоговыми агентами являются ИП например, иные лица, которые учет не ведут. Они тоже применяют статьи 172 и 175, и тоже начисляют доходы, исчисляют подоходный и удерживают его. И вероятно делают это не в бухучете, которого у них попросту нет :)
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 21:25:20
И чо, потом бодаться уже не с Юрой, и доказывать, что надо срочно выбросить из НК ст.175? Потому как это нелепость?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 21:26:00
Юра, возник нескромный вопрос. А каким налогом из действующих в стране, на Ваш взгляд, Вы владеете лучше всего (без дополнительного обращения, так сказать, к первоисточнику)?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 21:26:59
потому что бухгалтер мыслите как бухгалтер. Если он профессионал в своей сфере, то это накладывает определенный отпечаток на его суждения, он все видит через призму своей профессии, я думаю это любой специалист за собой замечает, не только бухгалтер. __ это верно и в случае с налоговым юристом.:-) и всё же - про «особенности» если - по зарплате НАЧИСЛЕНИЕ, а не выплата дохода признается особенностью, А ТАКЖЕ точно такой же особенностью (ну, написано же так в НК!) признается ПОКА и начисление по ГПД, когда начисление дохода, а не выплата его. И пока так сформулировано, предмет спора остается. Тем более переходный период с одной ставки подоходного на другую происходит не впервые, и множество разъяснений (в то время, когда были изменения ставки) противоречит вашей т.з., Юрий. Еще раз - из песни слов не выкинуть. Статья 172. Дата фактического получения дохода 1. В целях настоящей главы дата фактического получения дохода определяется как день: 1.1. ВЫПЛАТЫ ДОХОДА (в т.ч. перечисления дохода на счета плательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц, а также день зачисления эл. денег в эл. кошелек плательщика либо по его поручению в эл. кошелек третьих лиц) - при получении доходов в денежной форме; 1-1. Для исчисления подоходного налога с физ. лиц с доходов в виде оплаты труда датой фактического получения плательщиком такого дохода признается ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ месяца, за который ему был НАЧИСЛЕН доход за выполнение трудовых обязанностей в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Ст.175: 3.3. ...а ТАКЖЕ доходы, выплачиваемые в виде индексации заработной платы и денежного довольствия в связи с повышением цен на товары (работы, услуги), в виде премий и вознаграждений любого характера и периодичности, ПО ДОГОВОРАМ гражданско-правового характера включаются в ДОХОДЫ того месяца, в котором осуществляется их НАЧИСЛЕНИЕ, НЕЗАВИСИМО от того, ЗА КАКИЕ периоды времени такие суммы ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ;
вот вам и доход по начислению.:-)
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 21:28:11
Вот вам все лишь бы погутарить. А если я с 2011 года отражала по месяцу начисления, то для меня это не просто риторический вопрос. За живое задевает. Уже голова кипит...
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 21:31:04
Уже голова кипит.. __ «кипит наш разум возмущенный...»:-))
Беларусь
Юра05.01.2015 21:34:00
Тайка 05.01.2015 21:19:01
«Анонимно» 05.01.2015 21:07:16
ну вы же согласны, что не пересчитывали бы подоходный по шкале 2009 года _____________ Я как и в случае про ГПД, в случае с выплатами по суду, идентифицирую слово НАЧИСЛЕНИЕ дохода с бухучетом. В б/у дозход начисляется датой постановления суда. А выплачен он будет или нет хрен знает, может предприятие банкрот. Так что, работнику ничего не причитается в результате? Или все-таки вы отразите в б/у и начисление дохода и подоходный? ___________________________ я отражу свои внереализационные расходы Д90/н/у К73 (76), а вот когда быдет выплата, тогда и будет подоходный.
А вдруг это физлицо потом скажет «а не нужно мне ничего платить, мне итак хорошо)», куда денете начисленный подоходный? перечислите в бюджет? __ в этом конкретном случае, кстати нужно будет в бюджет перечислить :) Но главное что нужно понимать, что бухучет это бухучет, а доходы для подоходного это не обязательно бухучет? Подоходный согласно НК вообще не строится на бухучете. В том же налоге на прибыль про бухучет четко прописано, и то прибыль не на базе бухучета считается, а на базе налогового учета, который хоть и строится на базе бухгалтерского, но все же смешать одно с другим нельзя. Так и в подоходном бухучет никто вести не запрещает и никто не говорит, что его вести не надо и не надо отражать задолженность перед контрагентом физлицом при совершении операций, но это задолженность отражается для целей бухучета и вовсе может не быть доходом для целей налогообложения. Я привел пример со станком за три копейки. Никто как обычно не ответил. списаны будут три копейки в учете, а подоходный придется начислить, удержать и уплатить с 17000 долларов. есть и другие подобные ошибки. Раньше, да и до сих пор многие пытаются вычеты считать с зарплаты, а не с любых доходов. Многие с этим разобрались, но есть более сложные примеры: работа в головной компании и по совместительству в филиале на отдельном балансе. Бухгалтеры этих структур в 99 случаях из ста будут считать подоходный по данным своего учета, каждый отдельно, что неправильно. Подоходный считается в целом по компании, если, например, общая сумма дохода превышает величину, указанную в статье 164 НК, то стандартных вычетов не будет, а бухгалтеры головных компаний смотрят в бухучет учет и дают вычеты, что неправильно.
Беларусь
Юра05.01.2015 21:35:11
«Анонимно» 05.01.2015 21:28:11
Вот вам все лишь бы погутарить. А если я с 2011 года отражала по месяцу начисления, то для меня это не просто риторический вопрос. За живое задевает. Уже голова кипит... __ да ничего скорее всего и не будет, не расстраивайтесь :) главное если есть переходящие суммы на 2015 год уплатить по ставке 13%
Беларусь
Тайка05.01.2015 21:39:30
ну не может возникнуть у вас задолженность по налогу просто от того, что вы сделаете проводку Д73К68. Пока не выплачен доход - нет и налога: нет ни начисления, ни перечисления!!! а как заключаются ГПД между двумя физиками (скажем продажа второго за год авто): пока физлицо не получило доход от продажи, оно никому не должно платить налог. И налоговой трижды по-барабану, что где-то там в уме первого физлица уже нарисовались нолики за якобы проданную машинку. Задолженность по подоходному возникнет ТОЛЬКО в момент получения дохода, следовательно и начисление этого налога произойдет в момент получения физлицом дохода
Беларусь
Юра05.01.2015 21:39:40
«Анонимно» 05.01.2015 21:26:00
Юра, возник нескромный вопрос. А каким налогом из действующих в стране, на Ваш взгляд, Вы владеете лучше всего (без дополнительного обращения, так сказать, к первоисточнику)? __ я не совсем понял вопрос, насчет первоисточника. Я всеми налогами занимаюсь в равной степени. Подоходным в бытность работы в МНС занимался непосредственно. Могу, кстати сказать, что главу 16 сильно испортили в последнее время. Очень много в подоходном стало проблем. То, что мы обсуждаем лишь капля в море.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 21:43:34
главное если есть переходящие суммы на 2015 год уплатить по ставке 13% __ таки весь вопрос в термине «переходящие суммы»:-)
Беларусь
Юра05.01.2015 21:54:44
«Анонимно» 05.01.2015 21:26:59
потому что бухгалтер мыслите как бухгалтер. Если он профессионал в своей сфере, то это накладывает определенный отпечаток на его суждения, он все видит через призму своей профессии, я думаю это любой специалист за собой замечает, не только бухгалтер. __ это верно и в случае с налоговым юристом.:-) и всё же - про «особенности» если - по зарплате НАЧИСЛЕНИЕ, а не выплата дохода признается особенностью, А ТАКЖЕ точно такой же особенностью (ну, написано же так в НК!) признается ПОКА и начисление по ГПД, когда начисление дохода, а не выплата его. И пока так сформулировано, предмет спора остается. ___ ___ давайте по порядку. Если уж Вы решили разобраться досконально в этом вопросе, обратите внимание, что в статьях 172 и 175 речь идет совсем не об одном и том же «начислении». в статье 172 говорится о последнем дне месяца, ЗА КОТОРЫЙ НАЧИСЛЕН ДОХОД. Я уже писал, это не термин учета, это просто констатация факта о начислении работнику зарплаты. Этот термин есть и в ТК и еще много где. Зарплату начисляют ИП, которые никакого учета не ведут и т.д.
В статье 175 уже совсем иначе про начисление говорится: доходы включаются в доходы того месяца, В КОТОРОМ осуществляется их НАЧИСЛЕНИЕ. не за который обратите внимание, а в котором. Так что отождествлять эти две нормы никак нельзя. __ __ Тем более переходный период с одной ставки подоходного на другую происходит не впервые, и множество разъяснений (в то время, когда были изменения ставки) противоречит вашей т.з., Юрий. __ ___ ___ покажите эти разъяснения. О каком моем мнении вы говорите? Куда уж конкретнее написано в НК. еще раз пункт 8 статьи 3 НК, черным по белому всем и да из НК слов действительно слов не выкинешь :) Еще раз - из песни слов не выкинуть. Статья 172. Дата фактического получения дохода 1. В целях настоящей главы дата фактического получения дохода определяется как день: 1.1. ВЫПЛАТЫ ДОХОДА (в т.ч. перечисления дохода на счета плательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц, а также день зачисления эл. денег в эл. кошелек плательщика либо по его поручению в эл. кошелек третьих лиц) - при получении доходов в денежной форме; 1-1. Для исчисления подоходного налога с физ. лиц с доходов в виде оплаты труда датой фактического получения плательщиком такого дохода признается ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ месяца, за который ему был НАЧИСЛЕН доход за выполнение трудовых обязанностей в соответствии с трудовым договором (контрактом).
Ст.175: 3.3. ...а ТАКЖЕ доходы, выплачиваемые в виде индексации заработной платы и денежного довольствия в связи с повышением цен на товары (работы, услуги), в виде премий и вознаграждений любого характера и периодичности, ПО ДОГОВОРАМ гражданско-правового характера включаются в ДОХОДЫ того месяца, в котором осуществляется их НАЧИСЛЕНИЕ, НЕЗАВИСИМО от того, ЗА КАКИЕ периоды времени такие суммы ВЫПЛАЧИВАЮТСЯ; ___ что вы всем этим хотели сказать? Это выдержки из НК, напишите свои мысли. Нет никаких доходов «по начислению в бухучете» в подоходном, нет, забудьте об этом. В сотый раз спрашиваю. ИП выплачивает Вам доходы, ИП не ведет никакого бухучета. Какой доход по начислению в бухучете у него будет? Наверное, так как он не ведет бухучет и не начисляет доходы в нем, бухучета-то нет, то он подоходный с вас не удерживает и не платит, так? :) Предполагаю, что ответа в очередной раз не дождусь :)
Беларусь
Юра05.01.2015 21:56:45
«Анонимно» 05.01.2015 21:43:34
главное если есть переходящие суммы на 2015 год уплатить по ставке 13% __ таки весь вопрос в термине «переходящие суммы»:-) __ у меня нет вопроса, у налоговой тоже не будет. Вы хотите получить ответ на этот вопрос? если хотите, прочитайте пункт 8 статьи 3 НК и статью 172 НК. Как Вы понимаете то, что в них написано? напишите, что Вам там конкретно непонятно и что смущает?
Беларусь
Юра05.01.2015 22:00:06
давайте по порядку. Если уж Вы решили разобраться досконально в этом вопросе, обратите внимание, что в статьях 172 и 175 речь идет совсем не об одном и том же «начислении». в статье 172 говорится о последнем дне месяца, ЗА КОТОРЫЙ НАЧИСЛЕН ДОХОД. Я уже писал, это не термин учета, это просто констатация факта о начислении работнику зарплаты. Этот термин есть и в ТК и еще много где. Зарплату начисляют ИП, которые никакого учета не ведут и т.д.
В статье 175 уже совсем иначе про начисление говорится: доходы включаются в доходы того месяца, В КОТОРОМ осуществляется их НАЧИСЛЕНИЕ. не за который обратите внимание, а в котором. ____ кстати, забыл, статью 175 применять должны и ИП, которые тоже где-то начисляют доходы и удерживают подоходный налог при том, что бухучета никакого не ведут.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 22:03:18
Почему вы не отвечаете, хотя бы для себя, на вопрос про арендную плату в размере 100 долларов. Посчитайте пожалуйста, я уж не прошу в декабре, хотя бы даже и сегодня налоговую базу и подоходный налог по арендной плате, которая будет выплачена 31 января 2015 года. --------------- вам уже ранее ответили, что пересчитывается по курсу, с возникновением суммовых разниц. че непонятно?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 22:27:52
Юра 05.01.2015 22:00:06 давайте по порядку. Если уж Вы решили разобраться досконально в этом вопросе, обратите внимание, что в статьях 172 и 175 речь идет совсем не об одном и том же «начислении» (?). в статье 172 говорится о последнем дне месяца, ЗА КОТОРЫЙ НАЧИСЛЕН ДОХОД. Я уже писал, это не термин учета (?), это просто констатация факта о начислении работнику зарплаты (?). Этот термин есть и в ТК и еще много где. Зарплату начисляют ИП, которые никакого учета не ведут и т.д. В статье 175 уже совсем иначе про начисление говорится: доходы включаются в доходы того месяца, В КОТОРОМ осуществляется их НАЧИСЛЕНИЕ. не за который обратите внимание, а в котором. кстати, забыл, статью 175 применять должны и ИП, которые тоже где-то начисляют доходы и удерживают подоходный налог при том, что бухучета никакого не ведут. __ «это просто констатация факта о начислении работнику зарплаты». ойёшеньки.... возвращаясь к стартовому вопросу автора топа - т.е. не только про оплату труда, а еще плюс про начисление по ГПД - за аренду. ну, как «просто констатация», что за казуистика, если именно концом м-ца вся страна начисляет зарплату и прочие доходы работникам и удерживает подоходный из еще не полученного дохода. а про ИП и его «не бухучет» - это при чём тут? ну, точно так же рассчитывает, хоть и нет там у него БУ. и что? начисляем доход за декабрь и удерживаем 12%, хоть и выплатим реально тот «доход» в январе, где уже ставка на процент выше. что не так и почему вдруг, по-вашему, это стало не так? ну, тогда убрать надо из НК фразы про «особенности», а пока они там черным по белому при-сут-ству-ют. и это непреложный факт.:-)
Беларусь
Юра05.01.2015 22:37:07
«Анонимно» 05.01.2015 22:03:18
Почему вы не отвечаете, хотя бы для себя, на вопрос про арендную плату в размере 100 долларов. Посчитайте пожалуйста, я уж не прошу в декабре, хотя бы даже и сегодня налоговую базу и подоходный налог по арендной плате, которая будет выплачена 31 января 2015 года. --------------- вам уже ранее ответили, что пересчитывается по курсу, с возникновением суммовых разниц. че непонятно? ___ А я уже написал, что никаких суммовых разниц у физлиц в подоходном налоге нет. А уж писать про суммовые при выплате дохода в валюте, это вообще нонсенс. Налоговые агенты, определяют налоговую базу по подоходному налогу один раз, без всяких суммовых и курсовых, согласно статье 156 НК, в которой указано, что доходы плательщика, полученные в иностранной валюте, пересчитываются в белорусские рубли по официальному курсу, установленному Национальным банком РБ на дату фактического получения доходов. Поэтому мне все же непонятно, как вы будете пытаться сосчитать доходы физического лица в декабре, когда вы не знаете курса на момент выплаты.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 22:41:16
Да, если в ст. 172 даны исчерпывающие ответы на вопросы начисления и удержания налога, то накой нам особенности статьи 175? А видать для того, чтобы сделать исключение из правила. Мол не все доходы определяются по факту получения, а вот те и эти (ГПД, премии и т.д. по тексту) являются исключением. Не? Не так?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 22:42:57
Юра, вот посмотрела в Консультанте подборку материалов к подп.3.3.ст.175. В большинстве авторы другого мнения. К примеру, вырву из контекста: При этом следует помнить, что исчисление подоходного налога применительно ко всем доходам, начисленным работнику по итогам каждого месяца, производится торговой организацией ежемесячно с учетом особенностей, определенных подп. 3.3 ст. 175 НК. Так, доходы, выплачиваемые по договорам гражданско-правового характера, включаются в доходы того месяца, в котором осуществляется их начисление, независимо от того, за какие периоды времени такие суммы выплачиваются (подп. 3.3 ст. 175 НК). ... Исходя из изложенного, поскольку начисление арендной платы производится ежемесячно, исчисление подоходного налога с ее суммы также необходимо производить ежемесячно, а удержание и перечисление налога в бюджет - по факту выплаты арендной платы работнику (в данном случае по каждому факту получения в банке наличных денежных средств для выплаты работнику арендной платы). ... Т.А. Дубовская
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 22:43:07
Поэтому мне все же непонятно, как вы будете пытаться сосчитать доходы физического лица в декабре, когда вы не знаете курса на момент выплаты. -------------- у меня все в рублях. Но думаю, что по курсу на последний день месяца. по аналогии с арендной платой за офис
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»