Добрый день! Вопрос в связи с изменением ставки подоходного налога с 01 января. Подоходный из з/п декабря по ставке 12%, так? А по аренде за авто. Я всегда начисляю арендную плату последним числом месяца, а подоходный удерживаю в день перечисления (и проводки делаю в день перечисления). Тут как быть? По 12% или 13%? Заранее спасибо.
От нету у меня тута НК.. Юрий, так там в ст. 12 что-то про предоплату по аренде пишут. И излагается что является датой получения дохода арендодателем. А соответственно и датой выплаты мной, арендатором, дохода. Или это ваще про что?
Беларусь
Юра05.01.2015 22:44:28
«Анонимно» 05.01.2015 22:27:52
Юра 05.01.2015 22:00:06 давайте по порядку. Если уж Вы решили разобраться досконально в этом вопросе, обратите внимание, что в статьях 172 и 175 речь идет совсем не об одном и том же «начислении» (?). в статье 172 говорится о последнем дне месяца, ЗА КОТОРЫЙ НАЧИСЛЕН ДОХОД. Я уже писал, это не термин учета (?), это просто констатация факта о начислении работнику зарплаты (?). Этот термин есть и в ТК и еще много где. Зарплату начисляют ИП, которые никакого учета не ведут и т.д. В статье 175 уже совсем иначе про начисление говорится: доходы включаются в доходы того месяца, В КОТОРОМ осуществляется их НАЧИСЛЕНИЕ. не за который обратите внимание, а в котором. кстати, забыл, статью 175 применять должны и ИП, которые тоже где-то начисляют доходы и удерживают подоходный налог при том, что бухучета никакого не ведут. __ «это просто констатация факта о начислении работнику зарплаты». ойёшеньки.... возвращаясь к стартовому вопросу автора топа - т.е. не только про оплату труда, а еще плюс про начисление по ГПД - за аренду. ну, как «просто констатация», что за казуистика, если именно концом м-ца вся страна начисляет зарплату и прочие доходы работникам и удерживает подоходный из еще не полученного дохода. а про ИП и его «не бухучет» - это при чём тут? ну, точно так же рассчитывает, хоть и нет там у него БУ. и что? начисляем доход за декабрь и удерживаем 12%, хоть и выплатим реально тот «доход» в январе, где уже ставка на процент выше. что не так и почему вдруг, по-вашему, это стало не так? ну, тогда убрать надо из НК фразы про «особенности», а пока они там черным по белому при-сут-ству-ют. и это непреложный факт.:-) __ я понял что это бесполезно. Что в лоб, что по лбу. Пишете что это начисление в бухучете. Вам пишут, что есть налоговые агенты, которые не ведут бухучет, а вам никакой разницы. ну-ну. Ну просто смешно :) Аноним, Вы читать умеете? честно скажите? что тут написано: 8. Законы, повышающие налоговые ставки, применяются с момента (даты) вступления их в силу и распространяют свое действие на налоговые периоды, на которые приходится дата фактического получения дохода.
Дата фактического получения дохода в виде аренды в статье 172, это дата выплаты дохода. Выплата в январе - дата в январе. Это же очевидно как божий день. Я даже не понимаю, как этого можно прочитать как-то иначе. Русским же языком написано. И после этого вы говорите про ставку 12%? Вы вообще эту статью прочитали или нет? Если да, то что в ней написано по вашему?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 22:44:39
Извиняюсь, про аренду в ст. 172
Беларусь
Юра05.01.2015 22:47:45
«Анонимно» 05.01.2015 22:43:07
Поэтому мне все же непонятно, как вы будете пытаться сосчитать доходы физического лица в декабре, когда вы не знаете курса на момент выплаты. -------------- у меня все в рублях. Но думаю, что по курсу на последний день месяца. по аналогии с арендной платой за офис __ по какой еще аналогии, с чем аналогии с НДС? да откройте наконец НК, сколько ж раз вас писать-то: статья 156 НК - доходы плательщика, полученные в иностранной валюте, пересчитываются в белорусские рубли по официальному курсу, установленному Национальным банком РБ на дату фактического получения доходов. НА ДАТУ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА, А НЕ НА ПОСЛЕДНЕЕ ЧИСЛО МЕСЯЦА. про то, что дата фактического получения дохода определяется статьей 172 НК, писать, наверное, уже бесполезно.
Беларусь
Юра05.01.2015 22:50:28
«Анонимно» 05.01.2015 22:42:57
Юра, вот посмотрела в Консультанте подборку материалов к подп.3.3.ст.175. В большинстве авторы другого мнения. К примеру, вырву из контекста: При этом следует помнить, что исчисление подоходного налога применительно ко всем доходам, начисленным работнику по итогам каждого месяца, производится торговой организацией ежемесячно с учетом особенностей, определенных подп. 3.3 ст. 175 НК. Так, доходы, выплачиваемые по договорам гражданско-правового характера, включаются в доходы того месяца, в котором осуществляется их начисление, независимо от того, за какие периоды времени такие суммы выплачиваются (подп. 3.3 ст. 175 НК). ... Исходя из изложенного, поскольку начисление арендной платы производится ежемесячно, исчисление подоходного налога с ее суммы также необходимо производить ежемесячно, а удержание и перечисление налога в бюджет - по факту выплаты арендной платы работнику (в данном случае по каждому факту получения в банке наличных денежных средств для выплаты работнику арендной платы). ... Т.А. Дубовская ___ делайте, как пишет Дубовская, я же не против. Там кстати нет никакого большинства мнений :)
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 22:50:58
Юра, тогда ответьте, зачем присобачили статью 175 и пункт про ГПД? Она ж зачем-то нужна.. А ачем рна была нужна, если все и так должно быть ясно из статьи 172?
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 22:51:10
Исходя из изложенного, поскольку начисление арендной платы производится ежемесячно, исчисление подоходного налога с ее суммы также необходимо производить ежемесячно, а удержание и перечисление налога в бюджет - по факту выплаты арендной платы работнику --------------- я то же думаю, что так правильно, а не то что Юра предлагает
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 22:51:58
Достал уже этот юрист...везде....Не слухайте его...
Беларусь
Юра05.01.2015 22:52:27
Анонимно« 05.01.2015 22:44:07
От нету у меня тута НК.. Юрий, так там в ст. 12 что-то про предоплату по аренде пишут. И излагается что является датой получения дохода арендодателем. А соответственно и датой выплаты мной, арендатором, дохода. Или это ваще про что? __ это про деятельность ИП.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 22:55:03
Юра, почитайте внимательно вопрос
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 22:55:20
Юра 05.01.2015 21:54:44 покажите эти разъяснения. __ в топике тут в этой ветке и в начале где-то уже был ответ, не совпадающий с вашей трактовкой. ну, вот, например, еще - про переходный период по ставкам подоходного в 2009-2010 году, правда, про дивиденды, но тем не менее, логика в ответе была такова: 17.11.2010 На сегодн. день актуальным остается вопрос о ставке подох. налога в отношении доходов, полученных участниками организаций – физ. лицами в виде дивидендов. У бухгалтеров возникает вопрос, ПО КАКОЙ СТАВКЕ необходимо произвести удержание подох. налога с дивидендов, выплачиваемых в 2010 (ДЕСЯТОМ) году физ. лицу – учредителю, ЕСЛИ эти дивиденды были НАЧИСЛЕНЫ в 2009 (ДЕВЯТОМ) году решением собрания участников организации и отражены в бухг. учете по ставке 12% (ставка 2009 года) или по ставке 15%, действующей с 1.01.2010 года.
В соотв. со ст.35 Общ. части НК РБ дивидендом признается любой доход, начисленный унитарным предприятием собственнику его имущества, иной организацией (кроме простого товарищества) участнику (акционеру) по принадлежащим данному участнику (акционеру) долям (паям, акциям) в порядке распределения прибыли, остающейся после н/о.
Налоговые агенты, принявшие решение о распределении прибыли прошлых лет путем выплаты дивидендов физ. лицам, обязаны обеспечить учет начисленных и выплаченных дивидендов по каждому плательщику, а также учет удержанных и перечисленных в бюджет соотв-щих налогов, сборов (пошлин) в регистрах бухг. учета в хронолог. порядке по соотв-ющим счетам.
В соотв. с закон-вом с 1.01.2010 (ДЕСЯТОГО) года порядок исчисления и уплаты подох. налога с физ. лиц регулируется главой 16 «Подох. налог с физ. лиц» Особ. части НК. Согласно п.п.1.1 п.1 ст.154 НК к доходам, полученным от источников в РБ, относятся дивиденды и проценты, полученные от бел. организации, а также проценты, полученные от бел. ИП и (или) иностр. организации в связи с ее деят-тью через пост. представ-во на терр. РБ. Такие доходы признаются доходами, полученными от источников в РБ, независимо от места, откуда производились выплаты указанных доходов.
Согласно п.4 ст.20 Закона РБ от 21.12.1991 № 1327-XII «О подох. налоге с физ. лиц» (далее – Закон), действоваВШЕГО ДО 01.01.2010, сумма налога с дивидендов исчисляется отдельно по каждой сумме указанного дохода, начисленного плательщику. При этом исчисление налога с таких доходов производится налоговым агентом по ставке, действующей НА ДАТУ НАЧИСЛЕНИЯ ДОХОДА. Удержание и перечисление подох. налога в бюджет производится налоговым агентом из доходов физ. лиц при их фактической выплате. Аналог. порядок установлен и ст.175 НК.
В соотв. со ст.159 НК налоговый агент определяет сумму подох. налога с доходов физ. лиц в виде дивидендов исходя из налоговой базы, опред. в порядке, устан. п.4 ст.141 НК. При этом датой начисления дивидендов является дата принятия решения о распределении прибыли путем объявления и выплаты дивидендов, а по дивидендам, начисленным унитарными предприятиями, и доходам, приравненным к дивидендам, - дата отражения в бухг. учете обязательств по выплате (передаче) соотв-но дивидендов и доходов, приравненных к дивидендам.
Т.о., исчисление подох. налога с доходов в виде дивидендов, начисленных организацией в 2009 (ДЕВЯТОМ) году, производится по ставке, действовавшей в 2009 (ДЕВЯТОМ) году, т.е. 15%. Удержание и перечисление подоходного налога в бюджет производится налоговым агентом непосредственно из доходов физ. лица при их фактической выплате. 17.11.2010 сайт МНС РБ.
Беларусь
Юра05.01.2015 22:56:19
Анонимно« 05.01.2015 22:50:58
Юра, тогда ответьте, зачем присобачили статью 175 и пункт про ГПД? Она ж зачем-то нужна.. А ачем рна была нужна, если все и так должно быть ясно из статьи 172? __ упростили.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 22:56:55
Юра делайте, как пишет Дубовская, я же не против. Там кстати нет никакого большинства мнений :) -------- Юра, не обижайтесь, но там несколько ситуаций и везде, где есть в примерах аналогичные доходы (те же проценты по займам), приводится вывод: начислять налог в месяце начисления аренды, процентов и т.д. Правда не уточняется КАКОГО НАЧИСЛЕНИЯ.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 22:59:50
«Анонимно» 05.01.2015 22:42:57 к подп.3.3.ст.175. В большинстве авторы другого мнения. ... При этом следует помнить, что исчисление подоходного налога применительно ко всем доходам, начисленным работнику по итогам каждого месяца, производится торговой организацией ежемесячно с учетом особенностей, определенных подп. 3.3 ст. 175 НК. Так, доходы, выплачиваемые по договорам гражданско-правового характера, включаются в доходы того месяца, в котором осуществляется их начисление, независимо от того, за какие периоды времени такие суммы выплачиваются (подп. 3.3 ст. 175 НК). ... Исходя из изложенного, поскольку начисление арендной платы производится ежемесячно, исчисление подоходного налога с ее суммы также необходимо производить ежемесячно, а удержание и перечисление налога в бюджет - по факту выплаты арендной платы работнику (в данном случае по каждому факту получения в банке наличных денежных средств для выплаты работнику арендной платы). ... Т.А. Дубовская __ ну, вот и он, наш бурно обсуждаемый п.п.3.3.:-)
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 23:00:43
это про деятельность ИП. ______________ Не поняла, так ИП тож физик.. Вот возьмем пример, в рублях, в валюте штойта не допетрю. Арендую я у ИП офис. Плачу ему эквивалент на дату оплаты. Оплата до 15 числа текущего месяца. За декабрь аренду я перечислила 10 декабря по курсу на 10-е. Доход у арендодателя берется моя сумма перечисленная, поскольку момент определения величины обязательств определен до момента сдачи в аренду (последнее число месяца). Если бы я перечислила после 31-го, то он взял бы доход по курсу на 31-е. Соответственно у меня размер выплаченного его дохода равен полученному им доходу. Во втором случае у меня суммовые, а у него разница идет на увеличение арендной платы (дохода)? И значит доход он получил по курсу на после 31-го? Т.е. по факту оплаты? И в первом и во втором случае? Ой ...что-то Юра прав что ли...запуталась. Или это вообще не про подоходный. А ИП учитывает все по оплате? никогда не вела ИП.
Беларусь
Юра05.01.2015 23:09:57
«Анонимно» 05.01.2015 22:56:55
Юра делайте, как пишет Дубовская, я же не против. Там кстати нет никакого большинства мнений :) -------- Юра, не обижайтесь, но там несколько ситуаций и везде, где есть в примерах аналогичные доходы (те же проценты по займам), приводится вывод: начислять налог в месяце начисления аренды, процентов и т.д. Правда не уточняется КАКОГО НАЧИСЛЕНИЯ. __ консультант это не везде. Я не обижаюсь, я же высказываю свое мнение, со ссылками на НК, друге авторы имеют право на свое мнение, хотя, я не уверен, что это их мнение, вот в чем проблема. И В том же консультанте есть и другие варианты, поищите. Откройте путеводитель по подоходному 2014, глава 1.5. Там написано, что датой фактического получения доходов является дата, на которую доход признается фактически полученным для включения его в налоговую базу по подоходному налогу. есть и другие более конкретные примеры. те же проценты бухгалтеры триста лет начисляли по факту выплаты, какие вы ответы нашли про начисление дохода помесячное? Все эти ответы рушатся как карточный домик с изменением ставки подоходного: сразу становится очевидной их ошибочность, так как по НК подоходный нужно заплатить но ставке 13%, а начислить налог по такой ставке в 2014 году невозможно, так как ее не было тогда. Это подтверждает, что НК исходит из того, что доходы начислять нужно по факту их получения, а не отражения выплат в бухучете, так как подоходный не считается на основании данных бухучета. Это я уже писал, но некоторым нет разницы. Их все равно тянет в учет, несмотря на то, что подоходный вообще не имеет с ним ничего общего. Учет - сам себе, подоходный сам себе. Те же ИП считают подоходный без всякого учета, УСН тоже. Если бы завтра отменили вдруг бухучет, прекрасно бы можно было считать и платить подоходный и без него. Учет не для подоходного, а подоходный не из-за учета платиться и не благодаря ему.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 23:11:31
я отражу свои внереализационные расходы Д90/н/у К73 (76), а вот когда быдет выплата, тогда и будет подоходный. _______________________ Вы не только отразили здесь свой ВР. Вы начислили доход работнику. Просто из этого начисленного дохода вы пока не удерживали подоходный. Почему вы игнорите кредит? Ладно Юра не хочет отождествлять понятие начисления с бухучетом, это ясно. А вы почему в учете отразили, ВР признали, а К73 это что такое по-вашему?
Беларусь
Юра05.01.2015 23:11:35
«Анонимно» 05.01.2015 22:55:20
Юра 05.01.2015 21:54:44 покажите эти разъяснения. __ в топике тут в этой ветке и в начале где-то уже был ответ, не совпадающий с вашей трактовкой. ну, вот, например, еще - про переходный период по ставкам подоходного в 2009-2010 году, правда, про дивиденды, но тем не менее, логика в ответе была такова: 17.11.2010 На сегодн. день актуальным остается вопрос о ставке подох. налога в отношении доходов, полученных участниками организаций – физ. лицами в виде дивидендов. У бухгалтеров возникает вопрос, ПО КАКОЙ СТАВКЕ необходимо произвести удержание подох. налога с дивидендов, выплачиваемых в 2010 (ДЕСЯТОМ) году физ. лицу – учредителю, ЕСЛИ эти дивиденды были НАЧИСЛЕНЫ в 2009 (ДЕВЯТОМ) году решением собрания участников организации и отражены в бухг. учете по ставке 12% (ставка 2009 года) или по ставке 15%, действующей с 1.01.2010 года.
В соотв. со ст.35 Общ. части НК РБ дивидендом признается любой доход, начисленный унитарным предприятием собственнику его имущества, иной организацией (кроме простого товарищества) участнику (акционеру) по принадлежащим данному участнику (акционеру) долям (паям, акциям) в порядке распределения прибыли, остающейся после н/о.
Налоговые агенты, принявшие решение о распределении прибыли прошлых лет путем выплаты дивидендов физ. лицам, обязаны обеспечить учет начисленных и выплаченных дивидендов по каждому плательщику, а также учет удержанных и перечисленных в бюджет соотв-щих налогов, сборов (пошлин) в регистрах бухг. учета в хронолог. порядке по соотв-ющим счетам.
В соотв. с закон-вом с 1.01.2010 (ДЕСЯТОГО) года порядок исчисления и уплаты подох. налога с физ. лиц регулируется главой 16 «Подох. налог с физ. лиц» Особ. части НК. Согласно п.п.1.1 п.1 ст.154 НК к доходам, полученным от источников в РБ, относятся дивиденды и проценты, полученные от бел. организации, а также проценты, полученные от бел. ИП и (или) иностр. организации в связи с ее деят-тью через пост. представ-во на терр. РБ. Такие доходы признаются доходами, полученными от источников в РБ, независимо от места, откуда производились выплаты указанных доходов.
Согласно п.4 ст.20 Закона РБ от 21.12.1991 № 1327-XII «О подох. налоге с физ. лиц» (далее – Закон), действоваВШЕГО ДО 01.01.2010, сумма налога с дивидендов исчисляется отдельно по каждой сумме указанного дохода, начисленного плательщику. При этом исчисление налога с таких доходов производится налоговым агентом по ставке, действующей НА ДАТУ НАЧИСЛЕНИЯ ДОХОДА. Удержание и перечисление подох. налога в бюджет производится налоговым агентом из доходов физ. лиц при их фактической выплате. Аналог. порядок установлен и ст.175 НК.
В соотв. со ст.159 НК налоговый агент определяет сумму подох. налога с доходов физ. лиц в виде дивидендов исходя из налоговой базы, опред. в порядке, устан. п.4 ст.141 НК. При этом датой начисления дивидендов является дата принятия решения о распределении прибыли путем объявления и выплаты дивидендов, а по дивидендам, начисленным унитарными предприятиями, и доходам, приравненным к дивидендам, - дата отражения в бухг. учете обязательств по выплате (передаче) соотв-но дивидендов и доходов, приравненных к дивидендам.
Т.о., исчисление подох. налога с доходов в виде дивидендов, начисленных организацией в 2009 (ДЕВЯТОМ) году, производится по ставке, действовавшей в 2009 (ДЕВЯТОМ) году, т.е. 15%. Удержание и перечисление подоходного налога в бюджет производится налоговым агентом непосредственно из доходов физ. лица при их фактической выплате. 17.11.2010 сайт МНС РБ. ___ это неправильный ответ. Уже это обсуждали.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 23:17:29
Дата фактического получения дохода в виде аренды в статье 172, это дата выплаты дохода. Выплата в январе - дата в январе. Это же очевидно как божий день. Я даже не понимаю, как этого можно прочитать как-то иначе. Русским же языком написано. И после этого вы говорите про ставку 12%? Вы вообще эту статью прочитали или нет? Если да, то что в ней написано по-вашему? __ «cпокойствие, только спокойствие».:-) прочитали-прочитали. неоднократно. прочитайте и вы её, еще раз.:-) пока есть п.п.3.3. - и в нём всё дело, в этой «особенности» - подоходный по ГПД декабря 2014 будет по ставке 12, а не по ставке января 2015. хотя признаЮ, что другие ваши фразы из того же НК про «переходный период» ей противоречат. вот такая у нас с вами селяви.:-)
Беларусь
"Анонимно"05.01.2015 23:18:58
Так вот и правильно. Как по новой ставке, так вишь ли по факту получения дохода. А как исчислить, так в месяце начисления. А наисление вишь ли это тебе не бухучет, а тоже месяц фактического получения. Так нафига нам ст. 175? Может проще признать п.8 неравильным?))) и чесать себе по-старинке?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»