Не знаю, может уже обсуждали... Кто читал статью в «Налоги Беларуси» №22 «Отдельные расходы в составе затрат при определении прибыли: автомобиль работника» ? Остальное внутри
или я что-то не понимаю, или я что-то пропустил: кто отнес топливо к компенсации и где? *** Я и раньше в топике читала о том, что ИМНС топливо включило в компенсацию, а сейчас и я получила такое же официальное письмо: «В соответствии со статьей 106 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее-ТК) работники, использующие свои транспортные средства, оборудование, инструменты и приспособления для нужд нанимателя, имеют право на получение за их износ(аммртизацию) компенсацию, размер и порядок выплаты которой определяется по договоренности с нанимателем При использовании личного автомобиля работника в служебных целях в рамках трудового законодательства право владения и использования остается за работником, автомобиль фактически не передается организации Таким образом, при использовании работником организации личного автомобиля для выполнения служебных обязанностей, компенсация, выплачиваемая работнику, учитывается в составе затрат, учитываемых при налогообложении прибыли», а потом первый заместитель начальника инспекции Д.Ч. Петрашевич делается заключение, что «Следовательно, расходы по приобретению топлива не включается в состав затрат, учитываемых при налогообложении.» Хотя топливо на моем предприятии на балансе и я в запросе об этом писала ____ так где тут топливо включили в компенсацию?
Беларусь
Надежда16.08.2011 15:45:45
так где тут топливо включили в компенсацию? *** А разве для вас это не понятно? Я спрашивала конкретно ИМНС:« По поручению предприятия работник покупает бензин, составляет авансовые отчеты по покупке ГСМ и сдает в конце месяца путевой листок. Может ли предприятие в соответствии со ст. 130 Налогового кодекса Республики Беларусь отнести израсходованное топливо на затраты, учитываемые при налогообложении прибыли и может ли предприятие по покупке ГСМ принять НДС к зачету» Ответ: ГСМ входит в компенсацию, следовательно, не ваши это затраты, и НДС -не ваш.
Беларусь
"Анонимно"16.08.2011 15:54:07
Интересно: «Налоги Беларуси», 2011, N 03
Вопрос: Правомерно ли учитывать при налогообложении расходы по выплате премии за производственные результаты, отнесенные на счет 92 «Внереализационные расходы», в пределах 80% суммы заработной платы, исчисленной по сдельным расценкам, а также тарифным ставкам и должностным окладам в соответствии с Декретом Президента Республики Беларусь от 23 января 2009 г. N 2 «О стимулировании работников организаций отраслей экономики»?
Ответ: В соответствии со статьей 130 Налогового кодекса Республики Беларусь (далее - НК), вступившей в действие с 1 января 2010 г., затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываемые при налогообложении, представляют собой стоимостную оценку использованных в процессе производства и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных средств, нематериальных активов, трудовых ресурсов и иных расходов на их производство и реализацию, отражаемых в бухгалтерском учете. Перечень затрат, не учитываемых при налогообложении, определен в статье 131 НК. Согласно пункту 2 данной статьи НК решения о расширении данного перечня принимаются Президентом Республики Беларусь. Таким образом, в состав затрат, учитываемых при налогообложении, включаются расходы по выплате премий за производственные результаты и надбавок всех видов с учетом ограничений, установленных Декретом Президента Республики Беларусь от 23 января 2009 г. N 2 «О стимулировании работников организаций отраслей экономики».
З.Н.ОСИПОВА, главный государственный налоговый инспектор управления прямого налогообложения и прочих налогов и сборов главного управления методологии налогообложения организаций Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь Подписано в печать 19.01.2011
Беларусь
Юра16.08.2011 15:55:49
так где тут топливо включили в компенсацию? *** А разве для вас это не понятно? Я спрашивала конкретно ИМНС:« По поручению предприятия работник покупает бензин, составляет авансовые отчеты по покупке ГСМ и сдает в конце месяца путевой листок. Может ли предприятие в соответствии со ст. 130 Налогового кодекса Республики Беларусь отнести израсходованное топливо на затраты, учитываемые при налогообложении прибыли и может ли предприятие по покупке ГСМ принять НДС к зачету» Ответ: ГСМ входит в компенсацию, следовательно, не ваши это затраты, и НДС -не ваш. ___ что значит понятно-непонятно? они там написали, что ГСМ входит в компенсацию или это вам стало понятно после прочтения того текста, что вы приводили ранее? Т.е. конкретно в ответе на запрос написано «ГСМ входит в компенсацию» или нет?
Беларусь
Маня16.08.2011 16:59:42
Ну вот у меня ответ ИМНС: «согласно п.1 ст.130чНКРБ затраты по пр-ву и реализации товаров (р,У), имущ. прав, учитываемые при н-о, представляют собой стоимостную оценку использованных в процессе пр-ва и реализации товаров,Р,У, имущ. прав, прир. ресурсов, сырья, матер-в, топлива, энергии, ОС, НМА, трудовых ресурсов и иных расходов на их пр-во и реализацию, отражаемых в БУ. Поэтому для отнесения расходов в состав затрат, учитываемых при налогообложении прибыли, необходимо наличие их связи с производственным процессом, т.е. использование в процессе производства и реализации товаров, Р.,У. То есть, плательщики включают взатраты по р-ву и реализации продукции, товаров, работ, услуг, учитываемые при н-о прибыли, только те затраты, которые: 1.-отражены на счетах БУ 2.-использованы в процессе пр-ва и реализации товаров, РАБОТ, УСЛУГ, ИМУЩ. ПРАВ, ПРИР. РЕСУРСОВ, СЫРЬЯ, МАТ-В, ТОПЛИВА, ЭНЕРГИИ, ос, нма, ТРУдовых ресурсов и иных расходов на их производство и реализацию 3.- не входят в перечень затрат, не учитываемых при н-о прибыли.» ___ далее будет еще песня про ТК, ст. 106, напишу потом, но вот пока -противоречие самим себе. использованный бензин по договору использования авто в служ. целях соответствует всем трем пунктам(на счете 10 отражено его кол-во, использованное в служебных поездках, использованный бензин в личных целях и не вошедший в путевой листна 10 не отражен; А пункт 2 я читала раза 4 - русский язык отдыхает просто, что они написали-то???? ну имеют в виду, что затраты использованы в процессе пр-ва и реализации ТРУ, Ос, НМА, наверно, а дальше какая-то белиберда. так вот, бензин действительно использован в процессе пр-ва и реализации. я в запросе так и писала : авто использ. для доставки товаров покупателям и от поставщиков. Пункт 3 - в перечень не входит. ______________ далее напишу остаток ответа
Беларусь
Надежда-Юре16.08.2011 17:07:18
Юра, спуститесь с пьедестала и просто помогите, прочитала все ваши высказывания и ни одного не могу вставить в письмо - одни эмоции и объяснялки детские. Я много раз прочитала топик и все, кто получал ответы от ИМНС все пишут, что компенсация положена работнику, а ГСМ входит в компенсацию, если нет компенсации согласно договору, то и брать нечего «2.2. Согласно вашему письму работник банка использует по поручению этого банка личный автомобиль в служебных целях для поездок по г. Минску и в служебные командировки. Сумма компенсации за использование личного автомобиля в служебных целях, по условиям договора, не исчисляется. То есть, расходы по страхованию, ОПЛАТЕ ТОПЛИВА, техобслуживанию и ремонту автомобиля осуществляются банком не в счет причитающейся его работнику (собственнику автомобиля) суммы компенсации и, следовательно, в состав затрат, учитываемых при налогообложении, в соответствии с пунктом 1 статьи 130 НК включены быть НЕ могут. Заместитель Министра Л.А.КОНДРАТОВА» И ответ на мой вопрос так же прозвучал из ИМНС Ленинского р-на. Нет компенсации –нет и затрат предприятия и ГСМ брать на затраты нельзя ни в каком виде и НДС тоже.
Беларусь
маня(продолжение ответа)16.08.2011 17:11:53
далее «В соответствии со ст.106 ТК РБ работники, использующие свои транспортные ср-ва , оборуд, инструменты и присособления для нужд нанимателя, имеют право на получение за их износ (ам-ю) компенсации, размер и порядок выплаты которой определяется по договоренности с нанимателем. Отличит. особенностью использования авто в служ. целях в рамках трудового законод-ва явл.возм. эксплуат-и авто работником как в служ, так и в личных целях. Согл. п. 12 Инструкции об отраженити в БУ хоз.операций с ОС, утвержд. Пост. МФ РБ от 20/12/01 № 127,...ОС могут подразделяться на объекты ОС, принадлеж. организации на праве собственности, хоз. ведения,операт. управления, полученные организ. в аренду, лизинг, б-в пользование. Следовательно, авто работника, используемый в служ. целях, в качестве ОС нечислится в БУ. Конкретный размер компенсации определяется в зависимости от интенсивности использования личного легкового автодля служебных поездок. Учитывая изложенное, при использовании личного авто работника в служ. целях в рамках трудового зак-ваправо владенияи пользования остается за работником и авто фактически не передается организации, расходы по оплате топлива не включаются в состав затрат, учитываемых при н-о прибыли». ________________ логики в ответе не вижу: если авто в учете не числится, амортизацию по нему в затраты не отнесешь, а бензин-то причем????
Беларусь
Надежда-Маня16.08.2011 17:12:24
Маня, мы наверно с тобой самые активные, давай вместе напишем письмо а министерство, я тоже получила ответ из всоей районной, они меня послали в министерство. Я почти написала, давай корректировать вместе)))) Завтра хочу послать
Беларусь
Надежда16.08.2011 17:16:00
мой тел. 8256335105
Беларусь
Надежда16.08.2011 17:29:02
логики в ответе не вижу: если авто в учете не числится, амортизацию по нему в затраты не отнесешь, а бензин-то причем???? *** А у меня в ответе написано, что компенсацию(износ) можно брать в составе затрат при налогооболении, а вот ГСМ не вкл. в состав затрат
Беларусь
Маня16.08.2011 17:40:40
огики в ответе не вижу: если авто в учете не числится, амортизацию по нему в затраты не отнесешь, а бензин-то причем???? *** А у меня в ответе написано, что компенсацию(износ) можно брать в составе затрат при налогооболении, а вот ГСМ не вкл. в состав затрат _____________________ Надежда, у меня написано то же самое. Я не вижу логики - почему, если авто не на балансе ( или на забалансе), то бензин нельзя списывать? считаю, что причинно-следственной связи нет. в огороде бузина, а в киеве дядька?
Беларусь
Надежда-Мане16.08.2011 18:22:58
Маня, я окончательно решила для себя, как исправить свои промахи. Я ,конечно,закончу письмо и отправлю, но выход есть. Чем больше я читала, тем больше находила подтверждений, что если брать топливо, как компенсация и подтвердить всеми документами расход, то подоходный не надо, в договоре оговорить о ГСМ как расходы подтв. первичкой, то тогда всю сумму с НДС можно взять на затраты, следовательно, налог на прибыль уменьшится, а НДС увеличится. Но налог на прибыль перекроет НДС и к доплате ничего не будет. А с 1 апреля я делаю договор о безвозмездном использовании а/машины.
Беларусь
Надежда16.08.2011 19:07:05
вот такое получилось у меня письмо(пока черновой вариант) для министерства
Прошу дать дополнительное разъяснение по письму № 21 от 01.08.2011, направленному в адрес Инспекции по налогам и сборам Республики Беларусь Ленинского района по г.Минску. на вопрос: «Предприятие заключило с работником договор об использовании личного автомобиля в служебных целях. Компенсацию(износ) по содержанию автомобиля предприятие не начисляет, но в договоре предусмотрено условие, в котором оговаривается, что обеспечение горюче-смазочными материалами будет осуществлять предприятие, если работник предоставит путевые листы подтверждают производственный пробег а/м. По поручению предприятия работник покупает бензин, составляет авансовые отчеты по покупке ГСМ, сдает их в бухгалтерию, а в конце месяца предоставляет путевой листок. Может ли предприятие в соответствии со ст. 130 Налогового кодекса Республики Беларусь отнести израсходованное топливо на затраты, учитываемые при налогообложении прибыли и может ли предприятие по покупке ГСМ принять НДС к зачету» На данный запрос мы получили ответ, но не совсем поняли выводы В письме говорится, что «В соответствии со статьей 106 Трудового кодекса Республики Беларусь (далее-ТК) работники, использующие свои транспортные средства, оборудование, инструменты и приспособления для нужд нанимателя, имеют право на получение за их износ(амортизацию) компенсацию, размер и порядок выплаты которой определяется по договоренности с нанимателем При использовании личного автомобиля работника в служебных целях в рамках трудового законодательства право владения и использования остается за работником, автомобиль фактически не передается организации» С этим фактом мы полностью согласны, затем в ответе делается вывод: « при использовании работником организации личного автомобиля для выполнения служебных обязанностей, компенсация, выплачиваемая работнику, учитывается в составе затрат, учитываемых при налогообложении прибыли», а потом первый заместитель начальника инспекции Д.Ч. Петрашевич делается заключение, что «топливо не включается в состав затрат, учитываемых при налогообложении.» Так куда включать топливо? Судя из объяснений Д.Ч. Петрашевич, топливо было отнесено к компенсации сотрудника. Организация учитывает топливо на своём балансе согласно Инструкции по учету запасов. Имеет право владения, пользования им и обеспечивает им сотрудника, поэтому хочется спросить: на каком основании топливо стало принадлежать сотруднику и входит в компенсации за использование транспортного средства, а не в затраты предприятия. Обратимся к мнению доктора юридических наук, профессору, заслуженному юристу Республики Беларусь Василевичу Г.А в своих комментариях к ст. 106 он пишет .« Настоящая статья предоставляет право нанимателю и работнику предусмотреть в трудовом договоре порядок и размеры выплаты компенсации за использование(амортизацию) работником своих транспортных средств, оборудования, инструментов и приспособлений для нужд нанимателя. Степень износа указанных средств и инструментов определяется в процентном отношении к нормальному сроку изнашивания, а размер компенсации устанавливается пропорционально проценту износа. 2. Работник имеет право на компенсацию полной стоимости или возмещение фактически израсходованной на ремонт суммы в случаях наступления полной или частичной непригодности инструментов для дальнейшего использования. Размер компенсации(возмещения) исчисляется по государственным розничным ценам» «Комментарии к Трудовому Кодексу Республики Беларусь» Минск, « Амалфея» 2000г . Во всех других «Комментариях к Трудовому Кодексу Республики Беларусь» к ст.106 речь идет об износе транспортного средства, либо о ремонте. Работнику на основании общегражданских правовых принципов должны быть компенсированы затраты на ремонт используемых средств, а также их полная стоимость в случае приведения (например, оборудования или приспособлений) в непригодное состояние не по вине работника. Может ли автомобиль ездить без топлива? Нет. Так что служебная поездка это не только износ автомобиля, но и расходы топлива. Топливо –это затраты, но чьи, если топливо не является собственностью сотрудника и он их не оплачивает. Для отнесения расходов предприятия в состав затрат, учитываемых при налогообложении прибыли, необходимо наличие их связи с производственным процессом, т.е. использование в процессе производства и реализации товаров(работ и услуг). Автомобиль сотрудника вовлечен в процесс производства. Но плательщик включает в затраты по производству и реализации продукции, товаров, (работ, услуг), учитываемые при налогообложении прибыли, только те затраты, которые отражены на счетах бухгалтерского учета и использованы в процессе производства и реализации товаров( работ и услуг) Топливо стоит на балансе предприятия и участвует в производственной деятельности предприятия согласно п.1 ст. 130 НК «Затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, учитываемые при налогообложении, представляют собой стоимостную оценку использованных в процессе производства и реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав, природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных средств, нематериальных активов, трудовых ресурсов и иных расходов на их производство и реализацию, отражаемых в бухгалтерском учете.» Бухгалтерский учет на предприятии так же согласно п.2 ст.130 «Затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг) определяются на основании документов бухгалтерского учета» ведется на основании первичных учетных документов, подтверждающие приобретение ГСМ и расходование на производственные нужды предприятия. Оформляются путевые листки с подтверждением пробега а/машины. Так почему мы не можем взять топливо, учитываемое на балансе предприятия и списанное согласно нормам на затраты. Хочется получить аргументированный ответ со ссылкой на законодательство. Почему топливо отнесли к компенсации? И с какого момента необходимо было так учитывать? PS: Принимаю все замечания.)))
Беларусь
"Анонимно"16.08.2011 20:53:52
Юра, предлагаю вам написать свой вариант запроса (правильный:)), а мы его дружно от своих предпритятий перепишем и отправим в МНС. Может тогда получем и нужный ответ! ---------------- Не стоит обольщаться, вряд ли что-то хорошее получите. статья в журнале согласована с Цыбиной Л.Т., а она вряд ли от своих слов откажется:)
Беларусь
"Анонимно"16.08.2011 20:56:10
Во-вторых, писать нужно не канцелярским языком. Вот как тут пишут, так и шпарьте, включайте побольше конкретных примеров, пишите про либерализацию, про Директиву 4, статью 130 НК приведите, которая говорит о затратах. -------------------- Ха-Ха-Ха
Беларусь
"Анонимно"16.08.2011 21:16:33
а потом первый заместитель начальника инспекции Д.Ч. Петрашевич делается заключение, что «топливо не включается в состав затрат, учитываемых при налогообложении.» Так куда включать топливо? Судя из объяснений Д.Ч. Петрашевич, топливо было отнесено к компенсации сотрудника. ------------------------------
Зачем бочки катить на первого зама??? При чем здесь он??? Неужели Вам не ясно, что ответ из журнала списан. Может хватит заваливать районные инспекции глупыми письмами. В районе никто не в силах противостоять министерскому мнению.
P.S. Ездите лучше на такси - нынче его разрешают на затраты.
Беларусь
Юра16.08.2011 23:45:27
Надежда-Юре 16.08.2011 17:07:18
Юра, спуститесь с пьедестала и просто помогите, прочитала все ваши высказывания и ни одного не могу вставить в письмо - одни эмоции и объяснялки детские. Я много раз прочитала топик и все, кто получал ответы от ИМНС все пишут, что компенсация положена работнику, а ГСМ входит в компенсацию, если нет компенсации согласно договору, то и брать нечего «2.2. Согласно вашему письму работник банка использует по поручению этого банка личный автомобиль в служебных целях для поездок по г. Минску и в служебные командировки. Сумма компенсации за использование личного автомобиля в служебных целях, по условиям договора, не исчисляется. То есть, расходы по страхованию, ОПЛАТЕ ТОПЛИВА, техобслуживанию и ремонту автомобиля осуществляются банком не в счет причитающейся его работнику (собственнику автомобиля) суммы компенсации и, следовательно, в состав затрат, учитываемых при налогообложении, в соответствии с пунктом 1 статьи 130 НК включены быть НЕ могут. Заместитель Министра Л.А.КОНДРАТОВА» И ответ на мой вопрос так же прозвучал из ИМНС Ленинского р-на. Нет компенсации –нет и затрат предприятия и ГСМ брать на затраты нельзя ни в каком виде и НДС тоже. ___ Надежда, вы логику изучали? Ваши выводы - это не мнение налоговой и не мнение тут присутсвующих. Это предположение, которые вы делаете, опираясь на неверные предпосылки. Там написана ерунда, по правде говоря. Но даже исходя из этой ерунды вовсе не следует делать выводы, которые делаете вы. Более того, не следует эти выводы приписывать налоговой. Статья 106 ТК, это та, которая и говорит о выплате компенсации. Говорит о выплате компеснации за износ. Вы понимаете разницу между компенсацией за износ и компенсацией за топливо? Не читайте вы это письмо, включите собственные мозги, вы зациклились на нем, а в нем нет никакого смысла. Вот в вашем письме все более-мнее логично. 1. ТК предусматривает выплату компеснации за износ, это очевидно. Все точка, тут вопросов нет. 2. Дальше смотрим налоговое законодательство. Статья 130 «затраты». Эта компеснация связана с деятельностью, потому ее сумма - это затраты. Точка. 3. Топливо. Авто не может ездить без топлива. Это очевидно. Организация поручила работнику куда-то там ехать по делаим фирмы. Очевидно, что это работник делает не бесплатно, т.е. на топливо он не будет тратить свои деньги, потому в договоре написано, что организация оплатит стоимость этого топлива. Оплата стоимости такого топлива - это затраты, так как оплата произведена для выполнения работником служебного задания в рамках осуществления предпринимательской деятельности. Тут возможно не так все очевидно, для некоторых, хотя я не вижу особых проблем, разве что с вычетами НДС. Но можно сделать все проще: сама фирма приобретает топливо и передает работнику (разумеется не обязательно канистрами носить, можно дать ключ на заправку). Это называется обеспечить работника имуществом, необходимым для исполнения работы, это обязанность нанимателя кстати, как, например, обязанность дать бухгалтеру стол, стул, бумагу, ручку, комп, 1С и все остальное. Опять все понятно, организация приобрела топливо и использовала его в деятельности. Очевидно, что это не что иное как затраты, что и написано в вашем письме. Из замечаний, там есть стилистические неточности, но это не принципиально. Я бы на вашем месте структурировал его. В начале Вы пишете про компенсацию, все верно. Потом напишите, что ТК не регулирует вопросы учета затрат. И вообще не регулирует никаких других правоотношений, кроме как правоотношений по выплате, указанной в нем компеснации за износ авто. Данное обстоятельство вовсе не говорит о том, что организация не может передать работнику топливо необходимо для эксплуатации авто, т.е. есть и другое законодательство кроме статьи 106 и ТК. Может и прекрасно передает. Это есть не что иное как иждивение, о котормо я писал выше: наниматель обеспечивает работника имуществом необходимым для выполнения работы. И абсолютно неважно, на чьем авто испольузется топливо. Затраты от этого никак не зависят и зависеть не могут. Если зам начальника считает иначе, предложите пояснить эти выводы и подтвердить ссылками на законодательство. про то, что топливо отнесли к компенсации и просьбу пояснить зачем и почему, я бы убрал. Это ни к чему, я выше писал, что это ваши выводы, основанные на чьих-то заблуждениях. Это лишь отвлекает от темы и размывает запрос, а следовательно и ответ.
Беларусь
Солоха17.08.2011 9:13:33
«Анонимно» 16.08.2011 21:16:33 Вопрос как раз не глупый, а следствие глупого, ничем не подтвержденного ответа.
Беларусь
"Анонимно"17.08.2011 9:34:32
P.S. Ездите лучше на такси - нынче его разрешают на затраты. ___________________ А это с каких пор? Всегда был только общественный транспорт!
Беларусь
"Анонимно"17.08.2011 9:38:08
Может хватит заваливать районные инспекции глупыми письмами. В районе никто не в силах противостоять министерскому мнению. ____________________ А вы в курсе, что есть у них «вертикаль власти». Нельзя через говолу шагать! Мне так сказали, что если пишите запрос в вышестоящую организацию, то они его все равно перешлют в вашу налоговую. И если вы с их ответом не согласитель, то тогда шлите запрос им.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»