Ситуация. Мы, как генподрядчик, хотим передать субподрядчику принадлежащие нам и только нам материалы на ответственное хранение. Нам эта операция в силу некоторых причин выгоднее продажи. В письме МинАрх № 04-1-16/517 от 11.02.04 г. запрещено это делать (якобы эта операция является доходом). Разъяснения, как пришли к этим выводам нет - ни в письме, ни где либо ещё. Просто огульно сказано, без обременения выводами. Наколько эта «бумажка» является документом? Потому что, читая налоговое закондательство, данного вывода не следует. А письмо - это личная интерпретация под-подзаконного акта.
Или вы еще скажете, что в этом договоре подряда два подрядчика и ни одного заказчика? Очень смешно --
Я не юрист, но внимательно перечитала все договоры строительные, даже очки одолжила у коллеги, но ни в одном из договоров субподряда, слово ЗАКАЗЧИК не нашла. Неужели все повально ошибаются, составляя договоры? Сейчас стукну куда надо, пусть признают договоры по субподряду ничтожными. На Вас сошлюсь.:))) Иждивение... Мертворожденные ваши юридические, на которые Вы так уповаете, термины, ими никто не пользуется, и даже неспециалисту глубокому термин ответственное хранение даст больше информации, чем Ваше иждивение. Вам стоит задуматься если в деловой документации применяются отличные от вами принятых обозначения. Получается недорабатываете...:)
Беларусь
Юрий23.12.2008 17:59:11
Бор, читаем и просвещаемся:
Статья 658 Гражданского кодекса. Выполнение работы !!!иждивением !!!подрядчика
1. Если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика - из его материалов, его силами и средствами. 2. Подрядчик несет ответственность за ненадлежащее качество предоставленных им материалов и оборудования, а также за предоставление материалов и оборудования, обремененных правами третьих лиц.
Статья 776. Договор хранения
1. По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.
и какую же информацию даст термин хранение.
извините, но вот из-за тако некомпетентности и рождаются письма. с которыми вы пото же и спорите.
Если вы не юрист, могу вас просветить и насчет того, что такое договор и кто такие его стороны.
А лучше сходите к юристу и спросите, кем выстпают стороны договора подряда, заключенного генподрядчиком и субподрядчиком.
Еще раз повторюсь, это и не юрситу понятно: заказчик это тот кто заказывает работу. вы так красиво описывали как люди сидят за столом и обсуждают, так вот ответьте мне на вопрос, когда вы, выступая по отношению к заказчику генподрядчиком, придете к субподрядчику, в ычто ему будуте говрить, о чем просить? и если вы просите выполнить СМР работы, вы кто? может вы комиссионер? или покупатель? кто? ответьте.
Пересмотреть стоит свои договора именно вам, ибо в них абсурд полный насчет хранения. И если вы не юрсит, то совет вам, прислушивайтесь к мнению юристов, иначе вы выглядите просто глупо.
Беларусь
бор :)23.12.2008 18:20:26
так вот ответьте мне на вопрос, когда вы, выступая по отношению к заказчику генподрядчиком, придете к субподрядчику, в ычто ему будуте говрить, о чем просить? и если вы просите выполнить СМР работы, вы кто? может вы комиссионер? или покупатель? кто? ответьте. - Отвечу...Через...6 лет (5,5 учебы и 0,5 стажа по специальности) Интересно? Ждите!!!
Беларусь
Юрий23.12.2008 18:40:58
подождать не проблема, с меня ж не убудет: ждать не догонять. но выходит вы только-что рассуждали о том, что еще только постигаете, и более того, пытались учить того, кто уже 5 отучился, а отработал и того больше :)
Беларусь
"Анонимно"23.12.2008 21:14:52
Юрий 23.12.2008 17:11:55 Для того, чтобы вести речь об обратном «ваша» налоговая должна пойти в суд и признать договор подряда недействительным, а именно притворным, т.е. то что в действительности имел место договор продажи, а не подряда. Но его в нашем случае не было. Склиф 23.12.2008 9:24:51 Наверное, отражение оборота по реализации у генподрядчика и включение материалов в стоимость работ у субподрядчика позволяет УЛУЧШИТЬ СТАТДАННЫЕ ОБ ОБЪЕМАХ выволненных СМР. Хотя с точки зрения методологии бухучета это не логично. Операция ничем не отличается от т.наз. давальческой переработки. ___ yes! ключевые слова: «он высосан кем-то из пальца, для того, ЧТОБЫ создать лишний оборот» и «позволяет УЛУЧШИТЬ СТАТДАННЫЕ»...:-) и «Я» в примере на цифрах - о том же говорит... а мошенника (ну, или скажем мягче - иллюзиониста:-)такого умного и выдумщика, да ещё в лице гос.органа (письмо сочинившего, а потом сочинившего и Инструкцию, которую Uny здесь цитировал, где ещё больше усложнена и запутана игра терминами - пассаж то про 91сч, то про 90сч., т.е. еще и с вариантными налоговыми последствиями) схватить за руку не так-то легко... так что праведный гнев Юрия теоретически праведен и строен, но мысль «Я» - про тактику майора в сравнении с приказами генералов - любому практику поневоле ближе...:-) ибо бодаться недосуг с каждым «письмом»... их тьмы и тьмы... в длинный этот разговор не каждому по силам даже вникнуть, не говоря уж о том, что не каждому по силам бодаться с дубом - пусть и c ГК в руках...:-) но читать всё это было ну оч.интересно... респект всем участникам...:-)
Беларусь
Я23.12.2008 23:39:33
;)
да не за что, обращайтесь
Беларусь
Юрий24.12.2008 8:34:54
Бодаться, баррикады, революции. Народ, да вы скажите, что Вам лень, или что так проще. Инспекторв налоговой буху скажет чушь, а бух - не я ж на баррикады не полезу, буду чушь делать, так проще же.
да нет никакой революции писал я уже. Из всех этих писем 90% банальные ошибки, которые все допускают, а в жизнь они проходят, как раз благодаря вам все, кто их начинает выполнять. Иногда достаточно просто пошевелиться, чего никто не сделал. Знаете, у славян почему-то очень неразвит практицизм, душа есть, голова есть, а вот применить на практике иногда, то ли лень, да даже и не лень, в общем непонятно, но вы замечали, что в нашей жизни многое почему-то не делается, хотя могло бы. Вроде и все знают и не мешает ничего, а вот не идет дело и все.
И знаете почему не идет? потому что никто не начинает делать. Пример. Зима, мороз возле подъезда и на ступенька намерз лед. Все идут, скользят, ноги ломают и на чем свет стоит ругают всякие там службы. А рядом ящик с песком стоит, руку протяни, две минуты не займет посыпрать песочком, но нет, почему-то мы до этого не можем дойти.
Так и в этом слуаче, все ругают, все не согласны, а кто-то вообще кроме слов, что-нибудь делал? как вы полагаете, если только говорить и ничего не делать, МФ и МФ изменит свою позицию? а может досточно просто начать, ведь пока не начнешь точно ничего не поменяется.
Беларусь
Червонец24.12.2008 9:54:04
вот и факт занижения выручки и налоговой базы.... получите, распишитесь --- Ущерба для бюджета не вижу - хоть убейте.
Генподрядчик отписывает НА ОТВЕТСТВЕННОЕ субчику материалы. Естественно у субчика выручка уменьшается. Но Генподрядчик делает ОБЩУЮ справку - на весь объём работ и на все материалы. Тем самым Генподрядчик уменьшит сумму субподрядных работ и тем самым увеличивает сумму своих собственных налогов. А МинАрх хочет ещё и второй раз реализацию накрутить. С точки зрения бухучёта и налогообложения абсолютно безграмотно. Разубедите, пожалуйста, если не прав.
П. С. В статистику по КС-2 мы не отчитываемся.
Беларусь
"Анонимно"24.12.2008 9:57:36
2Червонец 24.12.2008 9:54:04 __ эта сказка хороша - начинай сначала?...:-) ну, вроде ж всё сказано...
Беларусь
Червонец24.12.2008 10:05:39
Нет. Я к следующему. Звучала мысль, что уменьшается налоговая база и страдает государство. Я же не понимаю как. Общая объединённая справка работ Генподрядчика и Субчика состаляет 100 рублей (та сумма, которую оплачивает Заказчик). И какая разница, как произойдёт распределение? 60+40=100 или 80+20=100 Я конечно не инженер ПТО, но как бухгалтер и всё-таки экономист - не понимаю! Для чего сыр-бор выдумали? Что он даёт? Если будет ответ на этот вопрос - может допру для чего это безграмотное письмо сочинили.
Беларусь
Червонец24.12.2008 10:10:39
И ещё!!! Только что мысль в голову пришла!
Даже если предположить, что возникает реализация (в корне не согласен, но в математике случаются доказательства от противного).
Но ведь материалы идут на затраты ГЕНПОДРЯДЧИКА. И инновационный налог тоже он насчитывает.
Беларусь
"Анонимно"24.12.2008 10:15:48
Для чего сыр-бор выдумали? Что он даёт? __ :-) см. Я 23.12.2008 12:04:36
Беларусь
Юрий24.12.2008 10:16:32
не то чтоб безграммотно, - незаконно. в каких-то ситуациях, может кому-то и выгоднее продать, а не передать.
Червонец, еще раз позволю себе заметить, что вести речь о передаче на хранение в данном случае неверено, вам что нужно, чтоб они похранили и вернули вам имущество, или вам нужно, чтобы они использовали его в работе? Хранение всегда подразумевает вовзврат. Выполнение же работ с иждивением заказчика - это совсем не хронение, так как обязательства заключаются совсем в другом.
Беларусь
Червонец24.12.2008 10:18:51
Юрий 24.12.2008 10:16:32 Чтобы использовали в работе.
Беларусь
"Анонимно"24.12.2008 10:19:03
Но ведь материалы идут на затраты ГЕНПОДРЯДЧИКА __ так в том-то и фишка, что в письме МАиС передача материалов субподрядчику - НЕ передача, а продажа, т.е. с переходом права собственности к субподрядчику на материалы эти поганые... и субподрядчик уже в своей процентовке включает их как собственные... вот и дутый объем...
Беларусь
"Анонимно"24.12.2008 10:23:02
и вправду чего-то в первом посте Червонец передает материалы субчику «на хранение»...:-) так если похранил, то потом вернет... или всё же речь о материалах, переданных субчику в работу...
Беларусь
Червонец24.12.2008 10:26:37
Для чего сыр-бор выдумали? Что он даёт? __ :-) см. Я 23.12.2008 12:04:36
*** Посмотрел. Не вижу в чём выгода для МинАрх. Понятно, что Субчик покажет в КС-2 мЕньший объём. Но ведь Генподрядчик в СВОЕЙ справке покажет бОльший. Или я не прав? А учитывая, что Субчики зачастую не сдают КС-2, то наоборот - по статистике проходили бы бОльшие суммыю
Беларусь
Червонец24.12.2008 10:28:02
П.С. Не в справке, а КС-2 ГП отразит.
Беларусь
Юрий24.12.2008 10:38:43
Но ведь материалы идут на затраты ГЕНПОДРЯДЧИКА. И инновационный налог тоже он насчитывает. ________ если делать как советует писмо они идут на затраты не у подрядчика, а у продавца, а на затарты идут у собподрядчика, так как он их купил и использует в своей деятельность.
Вы же правильно хотите использовать их самостоятельно, передав субподрядчику для исполнения работ, чтоб не создавать лишних нкому не нужных реализаций и не платить лишних налогов. Для чего сыр-бор выдумали? Что он даёт? ___________ раз люди говорят, значит им это нужно и что-то дает.
вы лучше скажите, что дает обсуждаемое письмо? и какой от него толк?
Беларусь
Червонец24.12.2008 10:42:36
Толк в том, что эти материалы изготовлены нами на объекте. Процентовка уже подписана. И если продаём материалы - надо накрутить инновационный.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»