| |
|
|
| |
|
|
 Червонец
22.12.2008 16:09:31
|
|
|
Ситуация.
Мы, как генподрядчик, хотим передать субподрядчику принадлежащие нам и только нам материалы на ответственное хранение.
Нам эта операция в силу некоторых причин выгоднее продажи.
В письме МинАрх № 04-1-16/517 от 11.02.04 г. запрещено это делать (якобы эта операция является доходом).
Разъяснения, как пришли к этим выводам нет - ни в письме, ни где либо ещё.
Просто огульно сказано, без обременения выводами.
Наколько эта «бумажка» является документом?
Потому что, читая налоговое закондательство, данного вывода не следует. А письмо - это личная интерпретация под-подзаконного акта.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Червонец
24.12.2008 10:43:27
|
|
|
Т.е. инновационный пройдёт тогда 2 раза - при изготовление и по процентовке
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
24.12.2008 10:44:35
|
|
|
так в том-то и фишка, что в письме МАиС передача материалов субподрядчику - НЕ передача, а продажа, т.е. с переходом права собственности к субподрядчику на материалы эти поганые... и субподрядчик уже в своей процентовке включает их как собственные... вот и дутый объем...
---
У субчика «надувается», у генподрядчика «сдувается».
то на то и выйдет.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
24.12.2008 10:54:17
|
|
|
вы уверены, что у генподрядчика сдувается? он приобретает эти работы и в составе своих передает заказчику
Кстати, может кому будет интересно, с 2009 года разделили обороты по НДС генподрядчика и суб, каждый платит по своим.
Не знаю какая сейчас практика, но помню все время были споры после того, как инструкция утратила силу и исчезла такая норма, вроде как заставляли генподрядчика платить. сейчас не надо.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
24.12.2008 11:10:59
|
|
|
Юрий, это м.б. статья, полемическая, задорная...:-)
Беларусь
|
|
|
|
Я
24.12.2008 11:17:57
|
|
|
Червонец 24.12.2008 10:42:36
;)
ну вот теперь все понятно ;)
та же ситуация у нас была..... я писал уже.
там еще кроме инновационного - сельхоз вылезет (если заказчик грамотный ;))
Беларусь
|
|
|
|
Я
24.12.2008 11:28:42
|
|
|
мы долго крутили... в своем случае... и так и эдак.
Действительно, чтоб не было убытков у генподрядчика - который запроцентовал 100 руб (материалы+работы как свои), и в результате стечения обстоятельств вынужден был привлечь субчика для выполнения этих работ.
Нужно субчику передавать материалы «без перехода права собственности, для выполнения СМР»... и у субчика тогда выйдет тех же 100 р. т.к. материалы эти снимутся перед начислением налогов.
Но вот в этом проклятом письме - сказано - «незя» - только продажа с последующей накруткой всех налогов - в итоге получим у субчика условно от 101 до 215 руб (смотря какая схема налогообложения, что за объект, какие ставки ИФ, и насколько глуп-грамотен субчик).
эта разница и будет убытками Генподрядчика.
У нас на этом выскочило (если не изменяет память) где-то около 5 млн. потерь.
Долго думали-крутили.... в итоге решили что с учетом общего объема, лучше не рисковать.... и оформили продажу, как по письму :(
Не приятно, дурдом конечно..... ну вот так :(
А Червонцу - еще раз... ;)
можете передать - и может ни кто ни чего не заметит через 1-2-5 лет (когда будет проверка). На данном этапе избежите убытков.
С другой стороны, может «догнать» Вас этот вопрос потом... и убытки только увеличатся.
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
24.12.2008 11:42:11
|
|
|
вы уверены, что у генподрядчика сдувается? он приобретает эти работы и в составе своих передает заказчику
---
Общий акт на 100.
Материалы 20.
Генподрядчик продаёт материалы.
Налогооблагаемая выручка
70 ГП + (10+20)СП = 100 к оплате от Заказчика
Генподрядчик передаёт на ответственное материалы:
(70+20)ГП + 10 СП = 100 к оплате от Заказчика
Государству в обоих случаях налоги будут заплачены со 100.
И КС-2 - в одном случае 70+30, во втором 90+10
Соответственно и статистика
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
24.12.2008 12:34:35
|
|
|
не совсем понятно.
кроме того, ндс с продажи товара заплати, его конечно вычтешь, но в строительсвте это могут бытьогромные суммы, и платить его почему-то никто не хочет, даже с учетом что потом можно вычесть.
опять же вам больше ндс предъявит субподрядчик.
ту разумеется нет экономической выгоды дополнительной, о чем мы и говорим: вся эта ерунжа выдумана искусственно. Отсутствие результата реализации еще раз подтверждает истину, что не нужно тут показывать никакой реализации. С таким же успехом это сырье можно 30 раз перепродать другу другу, но ничего от этого не изментится.
Но за все нужно платить, потому вся эта ерунда обходится в определенную копеечку.
кстати, а насчет сельхоза, или его строители платят каждый по своей выручке?
Беларусь
|
|
|
|
Бух Сашки
24.12.2008 13:33:20
|
|
|
Люди! А как буху субчика(Сашка) «узнать» чьи материалы передает генподрядчик (Генка)- свои кровные или заказчика (Вован), которые т.е Вован передал Генке, а Генка - Сашке.
Потому как верить что Генка пишет в ТТН на передачу материалов- низя.
У процентовках Сашки бывает 2 варианта (в обоих случаях- договор субподряда с Генкой):
1. Материалы, отписанные Генкой процентуют как собственные со всеми вытекающими «вздутыми» объемами, инновац , с/х
2. Материалы, отписанные Генкой - пишут как материалы Вована со знаком «-» и не процентуют, соответственно показывают реальные объемы, реальные налоги
В настоящее время бух Сашки действует как написано в процентовках.
Что не так?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
24.12.2008 13:39:13
|
|
|
Бух Сашки
В настоящее время бух Сашки действует как написано в процентовках.
____
А почему в процентовках, а не в накладных?
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
24.12.2008 13:58:15
|
|
|
кстати, а насчет сельхоза, или его строители платят каждый по своей выручке?
-
да. от собственного выполнения
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
24.12.2008 14:03:45
|
|
|
Бух Сашки 24.12.2008 13:33:20
-
Всё правильно!
Ответственность (согласно письма) понесёт субчик.
Генподрядчику более менее фиолетово. Даже если (согласно письма) сочтут реализацией, то налогов к доплате не уменьшится, т.к. снизится выручка на туже сумму.
А вот субподрядчик, получив по ТТН материалы, где в цели приобретения указано «на ответственное хранение» НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ, материалы это Заказчика или Субподрядчика!
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
24.12.2008 14:05:22
|
|
|
На Червонец 24.12.2008 14:03:45
Что по этому вопросу скажут наши уважаемые юристы.
Субчик на основании полученых документов не может судить, что это за материалы.
А наибольшую ответственность (если руководствоваться письмом) несёт именно он.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
24.12.2008 14:08:28
|
|
|
А вот субподрядчик, получив по ТТН материалы, где в цели приобретения указано «на ответственное хранение» НЕ МОЖЕТ ЗНАТЬ, материалы это Заказчика или Субподрядчика!
__
разве? а договор?
Беларусь
|
|
|
|
Червонец
24.12.2008 14:14:03
|
|
|
«Анонимно» 24.12.2008 14:08:28
Может просто быть прописано, что генподрядчик предоставляет материалы.
Без указания - материалы заказчика это или свои собственные.
Ведь может быть!
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
24.12.2008 14:28:40
|
|
|
Простите, прописано где?
Любая операция оформляется документально, материалы процентуются как собственные или переданные под монтаж согласно первичным док-м(ттн, в кот. указана цель приобретения), я не очень поняла, что значит «прописано», прописано в договоре или в где-то еще?, потому как при наличии накладных у субподрядчика вопросов не возникает.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
24.12.2008 14:37:27
|
|
|
материалы процентуются как собственные или переданные под монтаж согласно первичным док-м(ттн, в кот. указана цель приобретения)....
.... потому как при наличии накладных у субподрядчика вопросов не возникает
---
ну так вот - ГП укажет «ответственное хранение для пр-ва работ на объекте...»
и субчик не видит - собственные ли материалы передаёт ГП или это матриалы Заказчика, которые идут транзитом через ГП.
Первое (если придерживаться письма) наказуемо. Второе - нет. А субчик согласно первички не определит, какой в данном случае из вариантов присутствует.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
24.12.2008 14:48:17
|
|
|
Согласно письма, «ответ. хранение для пр-ва работ» может быть указано только в случае, если ГП получил эти материалы от Заказчика с такой же целью, указ. в накладной, во всех остальных случаях материалы Ген. подрядчиком продаются и процентуются субподр-м как собственные, зачем субподр-ку что-то еще видеть или гадать на кофейной гуще, если все звенья цепочки действовали согласно письма, то ни у кого не может возникать вопроса по включению мат-в в процентовку.
Беларусь
|
|
|
|
Бух Сашки
24.12.2008 14:51:23
|
|
|
Описываю вариант 2 из топика.-« Материалы, отписанные Генкой - пишут как материалы Вована со знаком «-» и не процентуют, соответственно показывают реальные объемы, реальные налоги».
В договоре субподряда написано: Изделия для выполнения СМР, могут частично предоставляться подрядчиком.(который является Генподрядчиком).
Ни слова про то в чьей собственности находятся материалы (Генподрядчика или Заказчика).
Генка выписывает ТТН на материалы, где в цели приобретения написано дословно:«Перемещение субподрядчику для выполнения работ на объекте...»
Сумма материалов не 5 копеек, более 100 лимонов.
Эти материалы не учтены в процентовке.
Бывает такая же ситуация, а материалы учитывают в процентовке. Следовательно и выручка другая и налоги.
Как не сойти с ума от этого?
... «верю процентовке» и от этого счиитаю налоги.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
24.12.2008 14:59:06
|
|
|
Бух Сашки
Вы конечно, извините, но может стоит и в остальные документы при расчете налогов заглянуть, даже если на момент исчисления налогов, у вас имеется только процентовка, ПОДПИСАННАЯ ГП, в кот. материалы отражены так или иначе, ГП своей подписью ПОДТВЕРЖДАЕТ, что материалы в процентов отражены правильно, от чего вы собрались сойти с ума?
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-93
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»