| |
|
|
| |
|
|
 Амортфонд
12.12.2009 12:06:55
|
|
|
Друзья, вопрос с бородой, но интересно мнение тех, кто с этим сталкивался!
Ситуация: Предприятие приобретает дорогостоящие основные средства. Амортфонда (Д-т 010) не хватает для покрытия стоимости этих ОС. Есть нераспределенная прибыль прошлых лет.
Однако собственники категорически против направления прибыли на финанс.кап.вложений (Д84-К83). Хотят дивидендов и все тут! И утверждают, что 84 счет без их согласия никакой бух трогать не вправе! А инструкции всякие там (по амортизации, по годовой отчетности) не могут нарушать права собственника.
Подскажите, какие есть аргументы, чтобы не делать проводку 84-83, даже если амортфонда не хватает.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Главбуся
16.12.2009 16:38:04
|
|
|
Как ни странно, в балансе нет счета « АФ»:) Он за балансом :) В балансе есть счет 02-амортизация. Но он относится на затраты, если ОС участвует в коммерческой деятельности, приносящей доход : ) А вот АФ на забалансовом- 010- уменьшается при приобретении ОС, если там есть деньги. Кстати, начисленная амортизация не равна АФ, он рассчитывается, исходя из амортизации, приходящейся на реализованную продукцию.Оказывается, для спорящих еще нужен элементарный ликбез : (
Беларусь
|
|
|
|
Зебра-Гале
16.12.2009 16:41:29
|
|
|
Да, раньше не было амортфонда. И ОС покупали исключительно за счет прибыли. Его придумали для госов, сидящих в ж... и даже минус разрешили делать, если нет прибыли : ) Ну надо ж их как-то в прогресс на расширенное воспроизводство пихать..
Беларусь
|
|
|
|
Lala
16.12.2009 16:42:31
|
|
|
Я хотела лишь подчеркнуть, что Амортизация (счет 02 балансовый) это не есть Амортизационный фонд. Это не одно и тоже.
Беларусь
|
|
|
|
Lala
16.12.2009 16:44:48
|
|
|
Ой, уже все разжевала Главбуся про это.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно" 16.12.2009 16:10:19
16.12.2009 16:50:17
|
|
|
А назовите СТРАНУ (кроме РБ), где есть такое понятие источника и механизм, как у нас АФ!
----------------
А Вы в какой стране и по каким Законам и Инструкциям работаете ?
----------
Так было ж время, когда жили без АФ, ну и что? Не покупали ОС?
--------
Я - не главбуся, но АФ был ВСЕГДА, раньше в балансе, сейчас за балансом. Но от этого он из баланса не ушел, как это не странно звучит. Просто конкретно ЕГО в балансе нет, он в общих оборотных активах.
-------------
Купили здание в рассрочку. АФ нарисовали с миллиардным «-». Спустя 13 месяцев (больше года!) продали с «наваром». АФ не сторнируется, долги все вернули. Прибыли - навалом, дивиденды получили.
-----
Ну так вот уважаемая Gala, если Вы покупали ОС за счет кредиторки, то , извините, не было у Вас оснований проводить «минусом» амортфонд, т.к. источник - кредиторская задолженность. Аналогия - покупка ОС за счет кредита.
Минусом показывается АФ - когда покупается не за счет кредиторски, а за счет своих «несуществующих» денег.
НЭГ не читаю, а Вам бы порекомендовал внимательнее инструкции читать.
Беларусь
|
|
|
|
Экономист
16.12.2009 16:58:47
|
|
|
Ну да, жуют то, что могут...
А физический смысл образования АФ - аналитика, вести учет, какая сумма от ст-ти приобретенных ОС вошла в с/с, цену, реализована покупателю.
Беларусь
|
|
|
|
Gala
16.12.2009 17:00:40
|
|
|
«Анонимно» 16.12.2009 16:10:19---------
Наивный Ананим! Чем вызвана ваша такая уверенность? Газет не читаете, в то время когда не было АФ вы не работали ГБ, про «-» опять мимо. Разбирали мы нашу ситуацию в и в своем министерстве, и в других ведомствах. Все вопросы- ответы есть. Проверки тоже прошли, Так что давайте-ка обоснованно защищайте свою позицию, а не так как на базаре, кто-кого перекричит.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно" 16.12.2009 16:10:19
16.12.2009 17:05:27
|
|
|
Разбирали мы нашу ситуацию в и в своем министерстве, и в других ведомствах. Все вопросы- ответы есть. Проверки тоже прошли, Так что давайте-ка обоснованно защищайте свою позицию, а не так как на базаре, кто-кого перекричит.
---------------------
Не знаю с кем Вы ее разбирали.
Пожалуйста обосновано :
Если источник кредиторка - это привлеченный источник, т.е. АФ минусом не проводится.
А вот если нет собственных и привлеченных, тогда АФ минусуется. Судя по Вашей ситуации Вы приобрели ОС с рассрочкой платежа, т.е. с помощью привлеченного источника.
Думаю ОЧНОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО должно хватить, чтобы понять.
Что касается АФ, может тогда я действительно не работал, но по старому плану счетов АФ был в балансе. Про это и говорю.
Беларусь
|
|
|
|
Gala
16.12.2009 17:06:59
|
|
|
Вот скажите.... Завтра отменяется понятие АФ и источников для ОС. Что, войдем в ступор? Или руководители будут без разбору покупать ОС? А что? Бухгалтер запретить не может, вот производственники и разойдутся.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно" 16.12.2009 16:10:19
16.12.2009 17:09:15
|
|
|
Вот скажите.... Завтра отменяется понятие АФ и источников для ОС.
-----------------
Что будет завтра, об этом завтра и поговорим. Я привел вам ОБОСНОВАННЫЕ доводы на Вашу ситуацию.
Ваш ход.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
16.12.2009 17:09:16
|
|
|
Во,блин..скока работаю, в балансе в старом плане счетов не помню амортфонда..Может, номерочек счета назовете? И в каком году это было? Не в совковые ли времена, когда амротизацию на спецсчет перечисляли в банке?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно" 16.12.2009 16:10:19
16.12.2009 17:11:20
|
|
|
Может, номерочек счета назовете?
----
Если не ошибаюсь, что-то вроде Д86-К88 проводка делалась, но могу ошибаться
Беларусь
|
|
|
|
Gala
16.12.2009 17:11:31
|
|
|
«Анонимно» 16.12.2009 17:09:16
Во,блин..скока работаю, в балансе в старом плане счетов не помню амортфонда..Может, номерочек счета назовете? И в каком году это было? Не в совковые ли времена, когда амротизацию на спецсчет перечисляли в банке? -------
Что называется с языка сорвали..
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
16.12.2009 17:13:28
|
|
|
в старом плане счетов не помню амортфонда..
__
был-был
Беларусь
|
|
|
|
Gala
16.12.2009 17:14:59
|
|
|
счет 86 по плану 92 г- это резервный фонд.
88- спец.назначения.
Ну с этим источником никто не спорит. Речь - что первично- курица или яйцо. АФ или ОС.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
16.12.2009 17:21:43
|
|
|
86-88 ? И что бы это значило с точки зрения хозоперации?А источник- где? Использовали резервный фонд, так он же опять -из прибыли?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно" 16.12.2009 16:10:19
16.12.2009 17:22:00
|
|
|
С проводкой я ошибся.
Вот как было ранее :
на сумму начисленного износа основных производственных фондов
дебетуются счета учета затрат 20 «Основное производство», 23
«Вспомогательное производство», 25 «Общепроизводственные расходы»,
26 «Общехозяйственные расходы», 44 «Издержки обращения» и другие в
корреспонденции с кредитом счета 02 «Износ основных средств».
Одновременно для создания амортизационного фонда дебетуется
счет 88 «Фонды специального назначения», субсчет «Амортизационный
фонд» в корреспонденции с кредитом счета 86 «Резервный фонд»,
субсчет «АМОРТИЗАЦИОННЫЙ ФОНД».
--------
Ну так как же не было, уважаемые ? В газетах про такое может и не писали, но в балансе он был как ни крути.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно" 16.12.2009 16:10:19
16.12.2009 17:24:24
|
|
|
Во,блин..скока работаю, в балансе в старом плане счетов не помню амортфонда..Может, номерочек счета назовете? И в каком году это было?
---------
Как просили. ОБОСНОВАННО
Беларусь
|
|
|
|
А
16.12.2009 17:27:54
|
|
|
Присоединяюсь к версии экономиста. Покупку ОС можно льготировать, но для этого не должно быть остатка на АФ. Сумма амортизации в реализованной продукции уже прольготирована (включена в затраты, налогом не облагается) поэтому на эту сумму и создается амортизационный фонд. Спишется фонд - можете дальше пользоваться льготами при обновлении ОФ
Беларусь
|
|
|
|
проходил мимо
16.12.2009 17:37:31
|
|
|
пару-тройку лет назад тоже пришлось разбираться с этим вопросом. действительно, в соответствии с ГК и Законом о хоз.обществах, к исключительной компетенции собрания участников относится вопрос о распределении прибыли. но в данной ситуации для начала нужно разобраться, что есть собственный источник, что привлеченный и как отражать амортфонд. в соответствии с инструкцией , к собственным источникам финансирования капитальных вложений относятся амортизационные фонды воспроизводства основных средств и нематериальных активов и нераспределенная прибыль. Привлеченными источниками финансирования капитальных вложений являются целевое финансирование, кредиты и займы. Коммерческий кредит (отсрочка платежа поставщику или подрядчику) принимается в качестве привлеченного источника финансирования капитальных вложений в случае, когда он предоставлен на срок, превышающий 12 месяцев. Таким образом, в рассматриваемом случае, если директор действует в пределах своей компетенции, закупая дорогостоящее оборудование, при том, что коммерческий кредит на закупку указанного оборудования предоставляется на срок менее 1 года, привлеченные кредиты и займы отсутствуют, не хватает амортфонда, и существует решение собственников не направлять прибыль на финансирование капвложений, на мой взгляд, бухгалтерии следует отражать перерасход амортизационного фонда ОС и НМА (почему-то очень многие не берут в расчет амортфонд НМА!). И при этом не стоит забывать, что применить право на льготу по налогу на прибыль на финансирование капвложений вы не имеете права.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»