Друзья, вопрос с бородой, но интересно мнение тех, кто с этим сталкивался! Ситуация: Предприятие приобретает дорогостоящие основные средства. Амортфонда (Д-т 010) не хватает для покрытия стоимости этих ОС. Есть нераспределенная прибыль прошлых лет. Однако собственники категорически против направления прибыли на финанс.кап.вложений (Д84-К83). Хотят дивидендов и все тут! И утверждают, что 84 счет без их согласия никакой бух трогать не вправе! А инструкции всякие там (по амортизации, по годовой отчетности) не могут нарушать права собственника. Подскажите, какие есть аргументы, чтобы не делать проводку 84-83, даже если амортфонда не хватает.
не соглашусь с Olik 17.12.2009 21:58:24 «Учредители обрадовались, что 100 руб можно поделить и поделили, сняли дивиденды, т.е. вывели из оборота лишних 80 руб.» А далее у учредителей есть новое оборудование, которое им приносит новую прибыль, и которое при банкротстве надо продать. А про созданный отрицательный АФ надо указать в пояснительной записке в балансе. Но этот вариант годится только для прибыльных предприятий, которые могут просчитать восстановление АФ за определенный период, скажем за один-три года. Но что разумнее приобретать ОС за прибыль это однозначно.
Беларусь
В.Счетовод18.12.2009 10:13:21
О. я смотрю, уже Великие пошли в бой. Это похвально. Думаю, что никто не станет возражать то, о чем сказал и С.К., т.е. амортизация - это не источник будущих или текущих расходов, а возмещение ранее произведенных затрат. И все эти затраты без какого-либо налогообложений в полном объеме возвращаются организации. Накапливаются. А это и есть источник. Вообще-то амортфонд - это детище не новоявленных экономистов (именно экономистов). В былые советиш времена эти средства делились: на капитальный ремонт и на полное восстановление. Причем, вторая часть изымалась вышестоящей организацией. За счет этих средств производилось финансирование даже строек. Все учитывалось в балансе. Я, например, считаю, что здесь источник финанасирования капвложений присутствует. Будь моя воля, я бы принял решение даже эту денешку учитывать на отдельном счете в банке. Списываю старый компьютер (амортизация начислена 100%) а денюшка для покупки нового уже есть. Да, можно сказать, что с амортфондом в наше время несколько перемудрили. В том смысле, что законодательство понять невозможно, даже выпив литар гарэлки. Отсутствие средств такого фонда - это сигнал о том, что в королевстве не все так и ладно. Привет всем. Склифу - персонально. Это же касается и других источников. Например, как говаривал Теоретик, такой источник, как средства, высвобожденные в результате предоставления льгот. Так, если нам дали льготу и мы не платим много-много прибыли в бюджет, то почему эти денюшки учредители хотят слопать в качестве дивидендов? Разве это их заслуга в получении дополнительной прибыли?
Беларусь
???18.12.2009 10:37:25
Из своей практики. Маленькое предприятие, прибыльное. АФ отрицательный, всего 2% от чистой прибыли, копейки. Дело принципа оставить его отрицательным. Потому что уже за след.год мы полностью его погасим и с 11 года уже будем копить эту амортизацию. Получим не мобильные накопления, т.е. накопления, которые сами не можем распределять. Как будем обновлять старое оборудование? Да легко, продадим «старое» и купим новое. Когда есть прибыль, то легко решать проблемы.
Беларусь
:)18.12.2009 10:39:33
Не ну ведь реально, если в Уставе про фонды и воспроизводство ни слова, так выгребут учреды нахрен всю прибыль в карман, а за счет чего ОС купить пусть дирик думает, для этого его на работу и брали :)))
Беларусь
:)18.12.2009 10:40:18
Это я ктому, что если убрать амортфонд и оставить только прибыль...(ниже)
Беларусь
Мнение18.12.2009 10:59:42
Что касается амортфонда, то это фикция, которая позволяет собственникам получить дополнительные дивиденды. === А может, наоборот, если бы все было в прибыли , тогда и доп. дивиденды ?
Беларусь
"Анонимно"18.12.2009 12:27:17
ап
Беларусь
иволга 18.12.2009 12:32:05
Olik 17.12.2009 21:58:24 ! на преднамеренное банкротство это никак не потянет, т.к. приобретены АКТИВЫ. И в случае банкротства их можно и нужно будет реализовать для покрытия долгов предприятия.
Беларусь
иволга 18.12.2009 12:36:44
:)Fitelin, вот не поленилась зайти по твоей ссылке..)).. И думаю, как молоды мы были..!.. как искренне любили ... бухучет! ну и не только конечно..;-) Не скажу, что любовь к учету прошла, но улеглась она так сказать, остепенилась, да и бытовуха заела слегка ..)).. В отношении бухбая часто посещает мысль, что немного не в то время попала сюда. Нет у меня уже той страсти, да и у многих посетителей более раннего бухбая тоже – всё много раз уже обсуждалось, а сейчас ещё и грубиянов набежало немерено - неинтересно с ними..((.. Но вашими топиками 2006-2007, где-то 2005гг. зачитываюсь иногда..)).. сверхурочно!
..побалакаю и я на эту излюбленную тему..))))
Беларусь
иволга 18.12.2009 12:38:15
Относительно меня, про отражение использования прибыли на финансирование КВ (Дт99-Кт84, Дт84-Кт83) уже высказалась – делаю так только когда льготирую, а по поводу АФ – веду я учет этого АФ, но смысла особого не вижу – чесна..)).. даже повода для льготы не вижу – серьезно, т.е. раз включили в затраты амортизацию – тем самым грубо говоря и прольготировали свою прибыль. Захочу расшириться – ещё куплю ОС, и опять амортизацию в затраты включу, учитываемые (тут допущение такое, что наше ОС рано или поздно будет самортизировано).. да, по времени совпадать не будет с сегодняшним льготированием, но в итоге примерно то же выйдет, без лишней головной боли..)).. В другом случае можно лишь рассматривать ситуацию, что мы льготируем ОС, которое не будет самортизировано в дальнейшем, но вот именно в этом случае не вижу и повода для льготирования прибыли на приобретение этого ОС – короче раздобрились законотворцы просто..)).. я бы злее была в этом случае..))) .. Хотя и они не слишком-то раздобрились, раз предлагают нам для начала всеми своими имеющимися источниками перекрыть возникающий в этом случае минус по АФ. Т.е. развивая тему, наблюдаем такую картину: послушно и добросовестно формируем АФ, приобретаем ОС (нормативный срок 10 лет) – показываем использование АФ на всю сумму. Через 3 года продаём его и чо?? – по инструкции имеем тупой минус по АФ в части недоамортизированной суммы за 7 лет. Нормально? Обязаны теперь покрыть его ЧИСТОЙ ПРИБЫЛЬЮ? – не слишком ли высока цена???
Беларусь
иволга 18.12.2009 12:46:03
Также считаю, что для обеспечения воспроизводства достаточно начислять амортизацию ОС – это и есть главный источник (АФ – излишество), который получаем вместе с выручкой от реализации. Ведь в любом случае в конечном итоге всё сводится к тому, что если предприятие работает прибыльно (выручка покрывает затраты), оно обеспечивает воспроизводство и основных средств и оборотных в той степени, в которой это для него необходимо на каждом из этапов его развития – а необходимость эта очень разная для различных фаз жизнедеятельности данного предприятия, в том или ином соотношении основных и оборотных фондов (в то время как источники могут формироваться в других (обратных) соотношениях). В этом случае важнее фин.анализ проводить, к примеру. К чему тогда разграничения на фонды? Зачем создавать проблемы на пустом месте?? Ну захотел я, собственник всего этого добра, и переложил сегодня денюжку из одного кармана в другой, а завтра – наоборот сделаю, если понадобится. А если предприятие убыточно и находится на грани банкротства, то понятно, что воспроизводства оно не обеспечивает. И по большому счету при убытках не так уж и важно, что именно не окупилось (т.е. не покрылось выручкой): ОС или оборотка, или др.затраты в составе себестоимости реализованной в убыток продукции, тем более что ТОЧНО всё равно определить это не возможно. Ведь на закате существования любого предприятия в конце концов окажется, что: 1) либо все довольны и снимают дивиденды 2) либо кто-то остался в пролёте И особенно во втором случае ни для кого (будь то учред, будь то кредитор) не важно, за счет каких источников будет происходить погашение задолженности того счастливого кредитора (бо НЕсчастный – по-любому в пролёте). .)).. Никто же не мешает продать ОС и выручку направить на погашение задолженности, образовавшейся под оборотку и наоборот. И совсем неважно, КОМУ не хватит: тому, кто имел «везуху» поставить нам ОС или оборотку, да или самому учреду (но про учреда – это отдельная тема). === :) это чисто размышления на вольную тему - не более.. ..сумбурно наверное, но.. смысл ясен вроде..))))
Беларусь
иволга 18.12.2009 12:52:33
В.Счетовод 18.12.2009 10:13:21 Будь моя воля, я бы принял решение даже эту денешку учитывать на отдельном счете в банке. Списываю старый компьютер (амортизация начислена 100%) а денюшка для покупки нового уже есть. === А ведь обычно оборотных средств не хватает. И мы вынуждены обращаться в банк за кредитом, в то время как наши «бесплатные» ресурсы лежат на отдельном счете и ждут, когда же мы созреем компьютер купить?? а смысл? Пусть работают денюжки свободно!
Беларусь
Пеликан->Иволге18.12.2009 13:13:00
приобретаем ОС (нормативный срок 10 лет) – показываем использование АФ на всю сумму. Через 3 года продаём его и чо?? – по инструкции имеем тупой минус по АФ в части недоамортизированной суммы за 7 лет. Нормально? ---- Ненормально. Откуда Вы взяли деньги в части недоамортизированной суммы за 7 лет (уставник не трогаем) ? ----- достаточно начислять амортизацию ОС – это и есть главный источник (АФ – излишество), который получаем вместе с выручкой от реализации. ----- Амортизация по счету 02- не всегда равна формируемому АФ.
Беларусь
иволга 18.12.2009 13:25:39
Откуда Вы взяли деньги в части недоамортизированной суммы за 7 лет (уставник не трогаем) ? === возможно, с кредиторки, возможно, и с прибыли конечно, а возможно в других источниках денежка висит (фонд потребления у меня не съеден полностью - отсюда и отвлекли на дело).
Беларусь
Пеликан->Иволге18.12.2009 13:29:50
возможно, с кредиторки, возможно, и с прибыли конечно, а возможно в других источниках денежка висит (фонд потребления у меня не съеден полностью - отсюда и отвлекли на дело). ---------------- 1. Умело упралять короткой кредиторкой - это мне кажется «исскуство» и четкий план-график денежных потоков. Если он у Вас есть -снимаю шляпу - иначе перебои с деньгами обеспечены. 2. Ну так с чего Вы амортфонд «минусуете» если используете то, что пишете? А пишите Вы : «...Через 3 года продаём его и чо?? – по инструкции имеем тупой минус по АФ в части недоамортизированной суммы за 7 лет»
Беларусь
иволга 18.12.2009 13:36:23
Откуда Вы взяли деньги в части недоамортизированной суммы за 7 лет (уставник не трогаем) ? == да собственно, если мы реализовали ОС, то поступившая выручка - и есть источник покрытия в данном случае. Мне не понятно тут, почему бы перерасход АФ за тех 7 лет не отсторнировать. Ведь тут получается, что источники формирования оборотки пополняются за счет реализации ОФ, а чтобы покрыть тот «минус» по АФ, нужно использовать прибыль?? - короче в этом вопросе тоже нет предела совершенству!..))) ==
Амортизация по счету 02- не всегда равна формируемому АФ. == согласна, но случай когда она не равна я рассмотрела - при выбытии недоамортизируемого ОС, и по непроизводственному назначению, ну ещё несколько частных случаев. АФ - это несколько другая сумма, но большой информации она не несёт. перекосов и тут хватает.
Беларусь
иволга 18.12.2009 13:43:06
А пишите Вы : «...Через 3 года продаём его и чо?? – по инструкции имеем тупой минус по АФ в части недоамортизированной суммы за 7 лет» == не.. ну правильно.. который должны покрыть за счет чистой прибыли. т.е. почему бы использование АФ не отсторнировать??, ведь мы его продали и восстановили источник тем самым == да ничего тут не поделаешь - эмоции просто..)) будем вести учет, как этого требуют от нас..
Беларусь
Пеликан->Иволге18.12.2009 13:43:06
да собственно, если мы реализовали ОС, то поступившая выручка - и есть источник покрытия в данном случае. ------------- 1. Вы переворачиваете все с ног на голову. Чтобы продать - сначала надо купить, а чтобы купить - нужно гдето взять деньги (источник), а у Вас все наоборот. Вы ж не сразу продали. --------- я рассмотрела - при выбытии недоамортизируемого ОС, и по непроизводственному назначению, ----------- Выбытие - это выбытие, т.е продажа. И здесь формируется обычный финрезультат прибыль/убыток и все.
Беларусь
иволга 18.12.2009 14:06:20
Чтобы продать - сначала надо купить, а чтобы купить - нужно гдето взять деньги (источник), а у Вас все наоборот. == да не наоборот..)).. так источники в любом случае есть или собственные, или привлеченные..)).. только не очень согласна с тем, что АФ - это источник. т.е. индикатор некий - не более.
Беларусь
Пеликан18.12.2009 14:23:57
только не очень согласна с тем, что АФ - это источник. т.е. индикатор некий - не более. ------------------- Я бы назвал его (АФ) - источником ВОСПРОИЗВОДСТВА внеоборотных активов, ну а как индикатор - конечно да.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»